Максим Шевченко: «Они будут настраивать Зеленского, чтобы он устроил скандал, который бы сорвал переговоры»

Сегодня мы обсуждаем последние мировые новости с журналистом и политиком Максимом Шевченко. Очевидно, главной темой всех мировых СМИ сейчас являются возможные переговоры представителей Украины и России в Стамбуле. Состояться они должны уже завтра, но до сих пор неизвестны точные составы делегаций. Владимир Зеленский заявил, что приедет в Турцию лично. До последнего момента не было известно, хотят ли участвовать во встрече Владимир Путин и Дональд Трамп. Окончательной ясности касательно формата продолжения стамбульского формата так и не наступило. Но и сообщений о его отмене пока нет. 

Максим Шевченко. Фото: Михаил Терещенко/ТАСС

«ВН»: – Максим Леонардович, чего вы ожидаете от переговоров в Стамбуле? Будут ли вообще какие-то переговоры? Может ли в них участвовать президент Путин?

– Я считаю, что переговоры могут быть только при одном условии – если президента России туда пригласит президент США или президент Турции, допустим. И при этом они выступят гарантами переговорного процесса и того, что Зеленский не устроит там шоу, подобного тому, какое он устроил в Овальном кабинете. Что это реально будет политическим переговорным процессом, который может положить конец очень кровавой и разрывающей наши сердца и души войне, а не какая-нибудь очередная выходка, которая будет использована в манипулятивных целях, в целях срыва как раз всего этого. 

Я думаю, что президент Трамп является, безусловно, такой фигурой, которая может гарантировать подобный формат. Его личное присутствие.

Президент Эрдоган тоже, кстати, является такой же фигурой. Но лететь туда без каких-либо посредников в виде Трампа или Эрдогана не имеет ни малейшего смысла.

Президент РФ Владимир Путин и президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Фото: Сергей Карпухин/ТАСС

«ВН»: – В общем, если там не будет Трампа, то визит Путина будет выглядеть странно и с пиар-точки зрения.

– Да. Как будто его вызвали на ковер, «лично жду». Хамство уже было. И я считаю, что Европейский союз, который стоит за спиной Зеленского, не заинтересован вообще в мирном процессе. Представим себе, если завтра наступит мир… То все эти чиновники Европейского союза, которые последние несколько лет препятствовали мирным переговорам, накачивали оружием войну, с 2014 года срывали Минские соглашения, как нам об этом рассказала Ангела Меркель, окажутся полными лузерами. 

И они окажутся политиками, потратившими огромное количество денег европейских налогоплательщиков, провоцировавшими конфликт с Россией, приведшими к уничтожению энергетических российско-европейских коммуникаций. Политиками, которых подпирает внутри их стран оппозиция, которая выступает за мирный диалог. «Альтернатива для Германии» или во Франции Марин Ле Пен и так далее. 

Это будет для них катастрофа, политическое фиаско. Поэтому они заинтересованы в продолжении войны, в продолжении конфронтации.

Франция. Париж. Президент Франции Эмманюэль Макрон на пресс-конференции. Фото: EPA/ТАСС

«ВН»: – Так ведь европейские лидеры и не скрывают, что «когда украинская армия воюет, Европе спокойней».

– Ну дело даже не в том, что воюет. Потому что Россия не угрожает Европе. У меня просто нет в голове сценария, при котором Россия взяла бы и напала на Европу. Я, честно говоря, вообще в истории не помню ситуации, которую можно было бы идентифицировать как нападение России на Европу. 

Вот нападение Европы на Россию я помню. И мы все помним. Как минимум два – в XIX веке и в XX веке. А в XIX веке и не одно. Помимо Наполеоновской войны, еще и Крымская война тоже. 

А когда Россия нападала на Европу? Что можно считать таким нападением? Поход на Аустерлиц, поход Суворова в Италию? Но это было по соглашению с европейскими монархиями. Против республиканской Франции революционной.

Поход Елизаветы Петровны, когда Берлин взяли, против Фридриха II Семилетняя война? Ну тоже, знаете ли, там были всякие конгломераты монархических государств. Это тоже трудно назвать нападением на Европу. Тем более, что Кёнигсберг взяли, потом отдали, понимаете ли. 

Поэтому это Европа всегда нападает на Восток. Это Европа теряет ресурсную базу и теряет свой исторический вектор развития без движения на Восток, без захвата ресурсов Востока, без подчинения ресурсов Востока. Она это делает либо военным способом, либо политическим способом, либо военно-политически-экономическим способом. Коррумпированием элиты России и постсоветского пространства и так далее. 

Флаг Европейского союза. Фото: Петр Ковалев/ТАСС

Сама по себе Европа должна будет жить и отказаться от экспансии, потому что у нее-то ресурсов нет никаких.

У Европы есть, безусловно, выдающиеся культурные достижения, величайшие в истории человечества. Экономические, технологические. Но ресурсов нет. Европа должна ресурсы покупать. Поэтому вся стратегия Европы – это такого рода манипуляция под видом демократии, ценностей, права нации на самоопределение, которое на самом деле скрывает внутри себя желание просто захватить ресурсы на территории Советского Союза, на территории Ближнего Востока, на территории Северной Африки.

«ВН»: – Как сказал один политолог, Европа – это джентльмен в дорогом костюме с окровавленным ножом за спиной?

– Это просто хищники. Европейцы – это хищники, которые привыкли питаться всем остальным человечеством. Не все европейцы, безусловно, а европейские элиты. 

И вот теперь перемирие… Трамп хочет забрать себе энергосистему Украины, на которую уже глаз положили Франция и Германия. На атомные электростанции.

США. Айова. Оттумва. Экс-президент и кандидат в президенты от Республиканской партии США Дональд Трамп во время предвыборного митинга. Фото: AP/TASS

Но европейцам этот мир совершенно не нужен. Поэтому, я думаю, они будут срывать его. Они будут настраивать Зеленского на то, чтобы он устроил некий скандал, который бы как бы сорвал переговоры. 

Точно такой же визит в Киев был перед визитом Зеленского в Белый дом, в Овальный кабинет. Они сначала к нему приехали, поговорили, а потом он поехал и устроил там вот это вот шоу с дискредитацией Трампа. Но Трамп не так прост, как кажется.

«ВН»: – Вы сказали об Эрдогане, о его фигуре и о том, что она значима. А вот наши СМИ как-то так вскользь пропустили тему, которая является абсолютно эпохальной. Это самороспуск Рабочей партии Курдистана, которую в Турции считают террористической организацией. 

– Я считаю, что это важнейшее событие. У меня в телеграм-канале «Макс атакует!» есть ссылка на мой закрытый платный канал. Я считал, что это важнейшее событие, и это там прокомментировал. 

Понятно, почему они пропустили тему. Потому что курдский национализм имеет отношение к такой же проектной сетке, как и еврейский и армянский национализм. 

Фото: Zuma\TASS

А еврейские и армянские националисты занимают в медиапространстве России, мягко выражаясь, очень сильные позиции.

Это не значит, что это какие-то нацисты. Нет. Это просто люди, которые искренне верят в исконное право еврейской нации, которая выдумана в конце 19-20 века, и армянской нации, которая создана на основе народа и церкви, на какие-то территории.

Точно так же курды в это верили. И эта вера подогревалась и создавалась Западом с помощью конференций, с помощью Севрского конгресса, который делил территорию Османской империи, с помощью декларации Бальфура и последующих действий. 

И в отношении курдов подогревали их чаяния национального государства, так же как у армян и евреев, на протяжении достаточно долгого времени.

Также работали с арабами, с турками. Запад везде создавал национальные государства. Трамп об этом сегодня говорил в Саудовской Аравии. Я просто слушал и, как говорится, мурлыкал от удовольствия, слушая его. 

Там было прямо то, о чем я всегда говорил. Трамп дословно повторил, что Запад создавал нации, навязывая народам Ближнего Востока (представителям абсолютно другой цивилизации – исламской, христианской, иудейской) совершенно иное понимание организации человеческого сообщества. Западное, европейское. 

Фото: : AP/TASS

Это была манипуляция и агрессия. И курды были инструментом такой агрессии. Курдским националистам пообещали Великий Курдистан, который должен быть создан на территории Турции, Ирака, Ирана и Сирии. Но это одновременно сделало их инструментом бесконечной войны и не приблизило ни на йоту ни к какому Курдистану или к правам курдов. 

При этом Запад поддерживал одновременно тюркский национализм в лице кемализма такого, посткемализма. Кемаль даже был более трезвым, более здравым человеком, чем вот эти фашисты в Турции, которые при поддержке американцев в 70-80-е годы рулили. Националисты такие. 

Или, допустим, Сирия – Асад не разрешал курдам ничего. Или еще где-то их преследовали. И, естественно, это призывало их к борьбе. Такой радикальной, которая сразу подпитывалась. Израиль финансировал Рабочую партию Курдистана. ЦРУ финансировало. Вроде как они левые маоисты, а в итоге их финансируют из Америки и из Израиля. Почему? Потому что они являются проектом западным, чуждым для этого региона, который создает там войну и насилие. 

«ВН»: – А что представляет собой курдский народ сегодня?

– При этом сами курды являются одним из древнейших народов региона. Это очень древний народ, корни которого уходят глубоко в историю.

Бабушка и внучка наблюдают за празднованием Новруза в деревне Бесаран в провинции Курдистан, Иран / Википедия

Поэтому мы находимся в развилке. Бороться за национальные права – значит бороться по западным лекалам. И бороться за права курдов – это бороться в реалиях той цивилизации, которая есть. 

По исламу – а Эрдоган представляет собой исламский проект – никакой народ не может быть ущемлен. Потому что в Коране есть совершенно четко, как верят мусульмане, от Бога исходящие слова: «Мы сотворили вас племенами и народами, дабы вы познавали друг друга». 

То есть племена и народы по исламу – это изначальная сущность, которая сотворена самим Богом. И поэтому имеет сакральную ценность и племя, и народ. Никаких наций, естественно, в Коране нет и быть не может, потому что нация – это западная выдуманная концепция.

Народ курды – это древнейший народ, который еще в «Шахнаме» упоминается. Как курды произошли от тех юношей, которых спасали от чудовища Заххак, которому приносили в жертву мозги этих юношей. И каждого второго прятали в горах. 

Это древнейшая иранская легенда, что вот от этих спрятанных в горах юношей произошел народ курды. Отсюда мы видим, что курды – это ираноязычный, иранского происхождения народ. 

Курдские жители Эмирата Бахдинан (1276—1843) / Википедия

Имеет ли этот народ право на язык? Безусловно, имеет. Имеет ли этот народ право быть курдами? Имеет. Имеет ли этот народ право на свободу вероисповедания? Имеет. А курды есть мусульмане, христиане, езиды, иудеи даже есть. 

Как эти права курдам гарантировать? Гарантирует ли им борьба за создание национального государства такие права? Нет, не гарантирует. Как и армянам не гарантирует. 

А Эрдоган говорит: «Я вам гарантирую, в рамках исламского проекта, проекта панисламизма, вот, пожалуйста, никаких проблем. Вот вы курды? Учите своих детей курдскому языку, издавайте газеты на курдском языке. Нас объединяет то, что мы лояльны по отношению к исламу. Кто христианин, тот христианин. И я представляю Турецкую республику. Все равны. Все мы турки, в политическом смысле. (А сам Эрдоган – грузин, я напомню. – Прим. М. Шевченко.) А в этническом – какие хотите, такие будете». 

Это абсолютно правильная позиция. И лидер курдов Оджалан подумал-подумал, подумал-подумал и сказал: «Ну правда…»

Эта эпоха заканчивается. Это мудрые люди. А эпоха Запада заканчивается, эпоха манипуляций Запада. И даже Трамп объявил сегодня об этом, выступая в Саудовской Аравии. 

США. Пенсильвания. Филадельфия. Бывший президент США, кандидат в президенты от Республиканской партии Дональд Трамп во время выступления на предвыборном митинге. Фото: AP/TASS

Поэтому я лично считаю, что самоликвидация Рабочей партии Курдистана имеет историческое, эпохальное значение. Это завершение одной из важнейших линий манипуляции Запада по отношению к цивилизации Ближнего Востока. 

Когда евреи и армяне придут к такому же пониманию этого вопроса, как курды пришли, они вернутся на свою родину. Армяне вернутся на свою родину на берега озера Ван, в древнюю столицу Ани, откуда они были изгнаны во время гражданской войны на развалинах Османской империи.

А евреи, которые не являются коренными жителями Ближнего Востока, то есть ашкенези, приехавшие с Украины, из России, из Польши, например, – вообще никакого отношения не имеют к Палестине, естественно. У них появится шанс интегрироваться туда или уехать оттуда.

«ВН»: – В Москву прилетел глава Бразилии Лула да Силва и, как пишут СМИ, пытается уговорить Путина, чтобы тот летел в Турцию на встречу с Зеленским.

– Лула уже попросил, да. Он уже заявил официально, что было бы здорово, если бы Путин полетел на эти переговоры. Но сейчас идет речь не о желании переговоров, а о статусе. 

Лула да Силва / Википедия

Под давлением Европейского союза Путин не пойдёт на переговоры. Под хамским приглашением Зеленского не пойдет на переговоры. По приглашению Трампа – пойдет на переговоры. По приглашению Эрдогана – пойдет на переговоры.

Лула тут в роли кого выступает? В роли доброго дядюшки, который говорит: «Володя, не шали, давай на переговоры»? Он какую роль играет?

«ВН»: – Партнер по БРИКС. 

– Ну в БРИКС там, кроме него, еще есть другие страны. Безусловно, это уважаемый, авторитетный человек. И в России его уважают. Поэтому да, его мнение как бы принято во внимание, положено в копилку. Но это явно будет не ключевое мнение.

Владимир Путин (на экране) участвует по видеосвязи в заседании в узком составе в рамках саммита БРИКС в международном конференц-центре Sandton. Фото: Сергей Бобылев/ТАСС

«ВН»: – Внимание на себя обращает то, что до этого мы не слышали так много высказываний Лулы по украинскому конфликту. А здесь вдруг он счел нужным вот так демонстративно это всё сделать?

– Ну он хочет тоже быть тут, потому что этот «поезд будущего». Украинские переговоры, которые Трамп задает. Если сейчас вы к этому подключаетесь как-то так или иначе, вы как бы ассоциируете себя с Трампом, который идет в будущее. С трампизмом. 

Американо-бразильские отношения – ключевые для Латинской Америки. Бразилия – самая мощная экономика Латинской Америки, и страна, обладающая ядерными технологиями, мирными.

Поэтому Лула, на мой взгляд, хочет также и с Трампом наладить отношения, потому что Трамп не любит коммунистов-социалистов. Но вот этот Хавьер Милей в Аргентине, который всё плясал с полуголыми девками и говорил про либеральную экономику… Вроде как его сначала приняли Илон Макс и Трамп. Но толку от него никакого нет. А от Лулы толк очевиден. 

И заявление Трампа о том, что «хватит нам навязывать что-то другим народам» – ну и Бразилии тоже хватит тогда навязывать. Вот Бразилия выбирает коммуниста Лулу фактически. И тогда давайте с ним тоже договаривайтесь.

Бразилия. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и глава МИД Бразилии Мауро Виэйра (слева направо) после пресс-конференции по итогам встречи во дворце МИД Бразилии. Фото: Пресс-служба МИД РФ/ТАСС

Лула именно вот это имеет в виду, что они поддерживают мирный процесс. Для Бразилии это очень выгодно всё будет. Бразилия является одним из крупнейших поставщиков мяса, между прочим, в Россию. Для него этот мир – это снятие санкций и возвращение на российский рынок. Из Бразилии мясо в Россию везётся.

В Россию, когда-то обладавшую миллионным поголовьем скота, которое всё перерезали, чтобы уничтожить социально-экономическую базу жизни русского народа. Всех свиней перерезали. А из Бразилии свинину везут в Россию.