Сергей Марков: «Если переговоры не будут успешными, после этого начнется российское наступление»

Очевидно, 2025 год когда-то войдет в учебники политологии как самый необычный в истории дипломатии. Едва ли летопись международных отношений помнит такое же экзотическое сочетание тона, содержания и стиля в переговорах главных мировых держав. Если посмотреть со стороны на заявления лидеров России и США, можно подумать, что это первейшие на весь свет союзники и друзья. Но если оглянуться на продлеваемые Америкой санкции – подумаешь другое. 

Сергей Марков

Вроде бы прошел медийный цветочно-конфетный период в отношениях Вашингтона и Москвы после громких заявлений Трампа о нормализации отношений с РФ. Но возврата в прежние отношения тоже не происходит. Понять суть этих процессов нам помог политолог и специалист по Соединенным Штатам Сергей Марков. 

ВН: – Сергей Александрович, как долго может продолжаться вся эта челночная дипломатия? И к чему она приведет? 

– Неизвестно. Идут тяжелейшие внутренние переговоры по условиям перемирия. Удастся ли России и США достичь компромисса – вопрос остается открытым. У нас вообще практически нет информации о том, как проходят эти переговоры. Это всё абсолютно закрыто. И американцами, и с российской стороны. И мы можем только догадываться.

Я предполагаю возможный вариант, что переговоры будут проходить еще весной какое-то время, потом постепенно затухнут и не будут успешными. После этого начнется российское наступление.

Владимир Путин и Валерий Герасимов / Википедия

После этого будут какие-то американские действия, может быть, направленные одновременно и против российского руководства, и против украинского руководства. Потом – в течение лета и осени – будут интенсивные боевые действия. И по их итогам сформируется как бы новая политическая остановка сил для переговоров. И опять возобновятся мирные переговоры к концу этого года.

«ВН»: – Вы специалист по США, работали там, знакомы с очень многими дипломатами были. Скажите, в Америке политики вообще понимают, что это они изначально виноваты во всей этой ситуации, которую они теперь сами не могут разрулить?

– Нет, нет, нет. Они думают по-другому. Они считают, что все это делала администрация Обамы и Байдена. А они их враги. И вот они за это ответственность несут. И они очень много сделали чего плохого и для России, и для Америки, и теперь Трамп как-то вынужден то, что они наломали, как-то расчищать.

Предвыборные дебаты между Дональдом Трампом и Джо Байденом

«ВН»: – Ну а как же преемственность власти?

– Никакой ответственности за это команда Трампа не чувствует.

«ВН»: – А как же историческая ответственность?

– Не-не-не, они считают, что это были совсем другие люди. Это были их противники. Трамп много раз повторил: «Если бы я был президентом, этой войны бы не случилось».

«ВН»: – Да, но когда твоя страна делала что-то, даже когда там был другой президент, исправляя это, ты должен сказать, что: «Россия права, давайте оставим за ней ее регионы и гарантируем ее безопасность подобающим образом». Нет?

– Ну они примерно так почти и готовы это сделать. И сказать. Но тоже не очень готовы. Ну то есть они хотят при этом выглядеть победителями.

США. Вашингтон. Президент США Дональд Трамп (в центре справа) и президент Украины Владимир Зеленский (в центре слева) во время встречи. Фото: AP/TASS

«ВН»: – Ну спецпосланник Стив Уиткофф как будто это всё понимает. А он же транслирует позицию Трампа? 

– Ну да, но задача Уиткоффа при этом – сделать так, чтобы Трамп не выглядел проигравшим.

«ВН»: – Сергей Александрович, скажите, а в самих Соединенных Штатах, помимо Такера Карлсона, есть люди, которые говорят о том, что уступки России – это не проигрыш США, а наоборот, восстановление справедливости в отношении России?

– Практически нет. Чуть-чуть есть на Fox News. Чуть-чуть есть в New York Post. Не которые The New York Times, а которые New York Post. «Нью-Йорк пост».

Большая часть средств массовой информации в США антитрамповские, глобалистские. И практически все они с издевкой наблюдают заТрампом, всё время ему говорят: «Россия – варвар, Путин – преступник, ты должен перестать им верить и поссориться с ними как можно быстрее». Вот это абсолютное большинство СМИ там.

Швейцария. Женева. Флаги США и России перед переговорами по гарантиям безопасности российской делегации во главе с заместителем министра иностранных дел РФ Сергеем Рябковым и американской во главе с заместителем госсекретаря США Вэнди Шерман. EPA/DENIS BALIBOUSE / POOL/ТАСС
epa09676787 Russian and American flags are pictured before talks between deputy foreign minister Sergei Ryabkov (not pictured) and US Deputy Secretary of State Wendy Sherman (not pictured) at the United States Mission in Geneva, Switzerland, 10 January 2022. EPA/DENIS BALIBOUSE / POOL

Некоторые, как Такер Карлсон, пытаются что-то возразить этому, но таких немного.

«ВН»: – Через какое-то время под влиянием внешней политики США в Европе всё равно будут другие настроения, другие лидеры. Можно ли сказать, что России нужно, условно говоря, дождаться, пока АдГ придёт к власти в Германии?

– Нет. Скорее запретят АдГ, чем допустят ее прихода к власти. То есть не исключено, теоретически они могут. Но сейчас вот это сочетание евробюрократии и корпоратократии видит, что они теряют популярность. И они скорее будут переходить к более антидемократическим методам. Что уже и видно на примере Франции и Румынии.

Мы должны понять – Европа перестает быть демократической. Вот это вот важно, мы должны это понять.

Президент Франции Эмманюэль Макрон. Фото: AP/TASS

«ВН»: – Мы понимали, что в 1945 году можно было захватить Берлин, и вся Европа начала перестраиваться. А сегодня что надо захватить для того, чтобы от России наконец уже отвязались европейцы? 

– Я это уже много раз говорил. Харьков и Одессу. Этого будет достаточно. Мы должны показать свою силу. И тогда они отстанут.

«ВН»: – А риторику они при этом поменяют?

– Ну мы не знаем. Их риторика прежде всего обслуживает их интересы. Если они посчитают, что нужно держать Россию в качестве врага, то будут продолжать так же. А если они посчитают, что более правильно в условиях повышенной турбулентности как-то немножко улучшить отношения, заодно нефть и газ получать, тогда и риторика поменяется. 

Риторика всегда, в общем-то, обслуживала конкретную политику. Но сейчас она стала просто служанкой у политики.

Франция. Париж. Президент Франции Эмманюэль Макрон на пресс-конференции. Фото: EPA/ТАСС

«ВН»: – Европа все опять ждет каких-то варваров у ворот. 

– Ну вот да, они сейчас рисуют такой образ – «варвар у ворот» и «мы должны его остановить». Что является ложью, естественно.

«ВН»: – Обычно такие настроения свидетельствуют о проблемах в империи. В данном случае в европейской.

– Ненависть к другому там используется просто для консолидации. Это абсолютно стандартная технология.