Сергей Марков: какое предложение Уиткофф везёт Путину после Лондона

В среду в Лондоне должны были состояться переговоры американской, европейской и украинской делегаций. В СМИ говорили о том, что результатом этой встречи может стать скорая остановка боевых действий. Но уже в который раз что-то пошло не так. Госсекретарь США Марко Рубио и спецпосланник Трампа Стив Уиткофф неожиданно отменили поездку в столицу Великобритании. Затем от визита отказались министры иностранных дел Великобритании, Франции и Германии. 

В итоге переговоры прошли, но на более низком уровне. По данным Washington Post, к фиаско привел гнев Вашингтона на то, что Киев не желает принимать предложение об уступке территорий, предпочитая обсудить полное прекращение огня. Как сообщает РИА Новости, приводя мнение эксперта, США могут вообще отказаться от участия во встречах такого рода и полностью переориентироваться на двусторонний диалог с Россией. Мы попросили прокомментировать сложившуюся ситуацию политолога и специалиста по Соединенным Штатам Сергея Маркова. 

ВН: – Сергей Александрович, кончится ли фиаско в Лондоне усилением войны и выходом Соединённых Штатов из переговоров?

– Нет-нет-нет. Мне представляется, что ни того, ни другого не будет. Нет никакого фиаско в Лондоне. Есть некоторое ужесточение позиции Украины и Европы в отношении этих переговоров. 

Сергей Марков

А это всё сказки, я об этом писал. Нет никакого провала переговоров в Лондоне. Есть провал одной концепции, которая в Лондоне была.

А в чем смысл ее? Логика процесса какая была? Американцы провели консультации со всеми. С Россией, Украиной и Европой. По итогам этих консультаций американцы выработали мирный план.

После этого Уиткофф поехал к Путину и сформулировал вместе с ним вариант компромиссного мирного плана на основе американского. 

После этого в Париже встретились представители Европы и Украины и изложили вот этот американский мирный план с дополнениями Путина. Они изложили и сказали: «Вот, вы давайте подумайте и в Лондоне скажите свой окончательный вариант, что вы просите исправить».

Саудовская Аравия. Эр-Рияд. Специальный посланник президента США по Ближнему Востоку Стив Уиткофф после встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым и помощником президента РФ по внешней политике Юрием Ушаковым. Фото: AP/TASS

Дальше они там посовещались друг с другом и сказали: «Мы хотим исправить довольно много». И потом они резко и довольно неуклюже публично заявили, что их заставляют «признать Крым» и так далее. Это разозлило американцев, и они сказали, что «мы не будем вести такие переговоры в таком стиле, никто от нас не поедет, вот есть план, и вы говорите – согласны или нет?»

«ВН»: – То есть пока что это всё в рамках переговоров с какими-то дополнительными жестами?

– В Лондоне собрались, и украинцы вместе с европейцами сказали: «Ну, в принципе, мы согласны, но у нас есть такие дополнения». Там суть в том, что никаких ограничений не должно быть на украинскую армию и украинский военно-промышленный комплекс. И должно быть право у европейцев разместить свои войска на Украине.

И если английские войска будут размещены на Украине, то американские войска должны системой ПВО их с воздуха прикрывать. И еще американцы не должны признавать Крым. Вот у них такие дополнения. Они их высказали там, передали американцам. И сегодня с этими дополнениями Уиткофф прилетел в Москву и будет излагать их Путину. Я думаю, что американцы вместе с русскими отвергнут эти дополнения.

Владимир Путин и Дональд Трамп. Фото: Михаил Метцель/ТАСС

Большую часть, но не все. Потому что, например, американцы и раньше считали, что никаких ограничений на украинскую армию и на украинский военно-промышленный комплекс быть не должно. И американцы говорят: «Давайте мы про европейские войска вообще ничего не будем говорить. Хотят – размещают, не хотят – не размещают. Сами себе пусть разбираются». 

Вот такой минимальный план будет опубликован. Договорились они, насколько я понимаю, остановиться по линии боевого соприкосновения. То есть Россия не забирает себе Херсон, Запорожье, Славянск и Краматорск. Это огромные уступки со стороны России. Но при этом Россия не признает, что эти территории являются украинскими. А вот главное преткновение – это по поводу того, что будут поставки вооружения украинской армии.

Насколько я понимаю, суть заключается в том, что никаких добровольных обязательств по договору брать на себя никто не будет, но просто по факту американцы перестанут делать военные посадки на Украине, а европейцы продолжат.

Франция. Париж. Президент Франции Эмманюэль Макрон (в центре), избранный президент США Дональд Трамп (слева) и президент Украины Владимир Зеленский (справа) во время встречи в Елисейском дворце перед церемонией открытия собора Нотр-Дам. Фото: AP/TASS

«ВН»: – Не вполне понятно. Вы считаете, что российская сторона может пойти на какие-то из этих уступок? Зачем России-то такой договор?

– Ну потому что Россия хочет приостановить боевые действия. Россия хочет, чтобы Америка перестала делать военные поставки Украине. Потому что фактической частью этого договора будет то, что Америка перестанет делать военные поставки Украине. А дальше – в конце мая, условно говоря, – Россия заявит, что Украина нарушает договоренности, и боевые действия возобновятся.

«ВН»: – То есть это некий обманный маневр? Никто долгого мира не хочет на самом деле?

– Ну да. Кроме Трампа. Для Трампа – это способ выхода из этой ситуации. Путин помогает Трампу спокойно, в качестве победителя, выйти из этой ситуации.

В. Путин и Д. Трамп. Фото: EPA / TASS

«ВН»: – Учитывая, как Зеленский ведет себя в последние два месяца, его, судя по всему, не страшит выход США из всего этого процесса? Он, видимо, думает, что поспеют какие-то британские товарищи, французы, немцы?

– Нет, я думаю, его это страшит. Он хочет, чтобы всё-таки американцы остались. При этом обратите внимание: американцы много говорят, но все поставки сохраняются сейчас. Он думает, что именно так эти поставки и будут сохраняться. А плюс – будут масштабные европейские поставки. Плюс, если будет какое-то перемирие, это позволит ему существенно вывести украинскую армию из кризиса.

«ВН»: – Ситуация вокруг Пакистана и Индии. Конфликт между двумя ядерными державами из-за теракта. Как вы сами описали, этот теракт в Индии сделали боевики, которые базируются в Пакистане. Все выглядит так, как будто кому-то это было нужно? Ведь, к сожалению, теракты бывают. Но такие последствия они вызывают не всегда. 

– Надо сказать, во-первых, теракт этот оказался сильнее обычного. Во-вторых, Моди же националист и такой религиозный радикал-индуист. Вот он и спровоцировал этот кризис своим заявлениями. 

Индия. Нью-Дели. Премьер-министр Индии Нарендра Моди приветствует своих сторонников у штаб-квартиры Индийской народной партии («Бхаратия джаната парти»). Фото: AP/TASS

Вы правы, теракты случаются. А сам кризис в этот раз фактически спровоцировал Моди своими заявлениями.

«ВН»: – Это всё в тренде самоопределения крупных держав? Make India Great Again вот такой?

– Ну где-то так, да. Они хотят получить основания, чтобы пакистанцев побольше выгнать с территории Индии.

«ВН»: – То есть Моди сейчас решает внутренний вопрос Индии?

– Получается, да. У них и так много населения и пакистанцев еще много. И они используют это для того, чтобы изгнать пакистанцев.

«ВН»: – Есть ли опасность ядерного конфликта?

– Такая опасность есть, но я думаю, что они, конечно, не дойдут до ядерного оружия.

Россия. Республика Татарстан. Казань. Президент РФ Владимир Путин и премьер-министр Индии Нарендра Моди (справа налево) во время встречи в рамках саммита БРИКС. Фото: Александр Казаков/пресс-служба президента РФ/ТАСС

«ВН»: – Сергей Александрович, вы центрист, а вот некоторые наши левые говорят, что в Индии творится в последние годы настоящая фашизация. То есть настоящее кастовое общество с чуть ли не средневековым разделением и так далее. Вы согласны с такой формулировкой, что в Индии всё идет куда-то не туда?

– Нет. Там идет, конечно, формирование такого более правого националистического дискурса. Тем не менее всё это в рамках нормы. 

В рамках формирования вот этого правого общества идет такая чистка от пакистанцев. Я думаю, в какой-то мере, может быть, это чистка от мусульман. Они вообще хотели бы, чтобы большая часть мусульман уехала оттуда.

«ВН»: – Майские праздники грядут. Как говорят, Трамп собрался в мае в Москву, но не 9 мая. А мы уже более-менее знаем список тех, кто собирается приехать на парад. Вот если сравнивать с предыдущими годами, как вы считаете, можно ли с уверенностью сказать, что Россия не только вышла из изоляции Запада, но уже даже немножко начала забывать о попытках ее изолировать?

– Нет, нельзя сказать, что Россия вышла из этой изоляции. Потому что изоляция и не была больше. Просто есть группа стран, враждебных России. Это 52 страны, которые являются участниками группы в Рамштайне. 

Россия. Москва. Штурмовики Су-25 во время генеральной репетиции парада, посвященного 79-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне. Фото: Сергей Булкин/ТАСС

В отношении них – вся эта изоляция продолжается. В отношении других есть некая полуизоляция. 

Россия же фактически уговаривает приехать. Встреча с каким-нибудь лидером рассматривается Россией как дипломатическая победа. А это значит, что пока изоляция не преодолена .

Будет около 20 лидеров стран. Почти все нормальные лидеры постсоветских государств и, что очень важно, лидеры крупнейших великих держав мультикультурного мира. То есть Китая, Индии, Бразилии. Ситуация вот такова.