Александр Колпакиди: «В СССР не сидели и не выискивали дерьмо в прошлом, а новый мир строили. Они занимались позитивом»

Постоянный спикер «Ваших Новостей» историк и писатель Александр Колпакиди известен как своим неподдельным патриотизмом, так и пессимизмом в отношении российской действительности. Будучи человеком левых взглядов, он критикует современность за отсутствие внятной стратегии всестороннего развития государства. Главный его тезис трудно оспорить: в Советском Союзе развитие лучше всего было видно через окно, а сегодня – через телевизор.

Александр Колпакиди

«ВН»: – Александр Иванович, возможен ли в сегодняшней России рывок в развитии, подобный сталинскому? Ведь мы – тот же народ. 

– Я уверен, что народ у нас замечательный. Но, как и любой народ, он нуждается в некоем проекте. Любой народ нуждается в каком-то проекте, в каких-то законах, в правилах игры. А наш народ, помимо этого, еще нуждается в некоем маяке, в некоей цели, к которой идем. В некоем плане. В мечте, в идее. 

У нас даже и все сказки связаны с этим. И я думаю, что вот этого-то ничего нет все последние 35 лет. 

Вот обогащайтесь, бездумно обогащайтесь и всё… А потом, когда стали обогащаться, выяснилось, что это разводка. Что своим всё раздали, а остальным обогащаться уже нечем.

И сейчас вместо того, чтобы как-то менять ситуацию, стали заниматься цифровыми манипуляциями. Вешают лапшу на уши. Расчет тут понятен. Каждый человек, который слышит о том, какое происходит сейчас обогащение людей, думает: «Ну надо же, действительно, хорошо-то как. Мне не повезло, но другие хорошо живут, богаче и так далее». Это нехитрый прием. Сколько он будет еще действовать?

Александр Колпакиди

«ВН»: – Почему нет проекта?

– Какой национальный проект, если вся страна 10 лет, как полудурки, возмущалась этим Ельцин-центром в Екатеринбурге. И в «Бесогоне» показывали и все счета и фамилии, и как бедных детей дурачат. И все кричали: «Что же это такое?! Да столько миллиардов потрачено! Да ради чего?! Да этот алкаш развалил страну!» 

И нам говорят, что это страшная геополитическая катастрофа, «вот этот человек виноват, посмотрите на него».

И после этого открывается такой же Ельцин-центр в Москве. Это не шизофрения? Я не знаю, как это назвать. Это, наверное, даже в медицине не имеет определения. Это что-то такое уже за гранью каких-то определений. Такого просто не может быть. Потому что не может быть никогда. Но вот оно опять. 

И тут не в Ельцине дело, а в том курсе, который был выбран при Ельцине и который по сути радикально не сменен. Тут подладили, тут поправили, тут повезло с нефтью, тут повезло с этим, пошло-поехало, людей поставили получше. Но само-то здание – как стояло, так и стоит. Его просто подлатали. И погода стала лучше.

Б. Н. Ельцин и В. В. Путин. Фото: ИТАР-ТАСС

Просто тогда была буря, а сейчас стало хорошо. И оно стоит вроде как более устойчиво. Но всё равно же это здание рухнет. 

И вместо того, чтобы начать новое строительство, как это сделал Ленин, вместо того, чтобы все перетрясти, дать народу возможность к инициативе – у нас что?

А у нас никто не отрицает, что сокращается средний класс. Ну просто никто не отрицает. 

«ВН»: – Почему важен именно средний класс? 

– А что это такое – сокращение среднего класса? Это же приговор стране. И я думаю, что социальные лифты как не работали, так и не работают. И вот эти люди, которые опозорены уже давно. Все знают про их детей, про их дворцы, про их любовниц, про их незаконных детей. Все всё знают, но все на своих местах, и всё это продолжает крутиться, работать и так далее. 

Что мы хотим? Вот сейчас непонятно, что делать в случае окончания украинского конфликта. Никто даже не обсуждает это. Ведь это же будут колоссальные проблемы. Возвращение вот этих людей к нормальной жизни. Не в том дело, что они стали там какие-то не такие, а в том дело, что – а кто их здесь ждет? Кто их тут хлебом-солью будет встречать, кто их будет трудоустраивать? И понравится ли им это всё, как их тут примут и так далее. Это же колоссальная проблема.

Россия. Забайкальский край. Чита. Военнослужащие во время мероприятий по случаю окончания курса подготовки мобилизованных в окружном учебном центре Восточного военного округа (ВВО). Фото: Евгений Епанчинцев/ТАСС

Она, конечно, не такая колоссальная, как демографическая, которая проблема всех проблем. Но это тоже национальная проблема. 

«ВН»: – Ну неужели всё так плохо в современной России?

– Нет, я не хочу сказать, что всё плохо. Безусловно, у нас строительство – гигантские темпы, поразительно. Конечно, это связано с технологиями, с техникой. Но тем не менее это факт, что каждый день выходишь на улицу – новый дом стоит в Москве.

Дороги тоже. Опять же, не везде они такие хорошие. Но тем не менее такого никогда не было. Видно, что действительно что-то могут делать. Но ведь это только часть. А остальные-то проблемы? 

Например, образование – это более важная проблема. Потому что у нас подростки, дети – это же ужас какой-то. Мы только узнаем про этот ужас, когда какие-то скандалы с мигрантами. Но и без мигрантских детей – тоже ужас сам по себе. Чем больше репетиторов, тем меньше они знают. 

RUSSIA, SOCHI — MAY 24, 2024: A traditional Last Bell ceremony takes place for young people to celebrate the end of their final year at gymnasium school No 44. Dmitry Feoktistov/TASS
FOR EDITORIAL USE ONLY

Почему сейчас всё развивается вопреки законам логики и природы? Непонятно. Казалось бы, в Советском Союзе репетиторов не было – и все были грамотные. Сейчас у всех репетиторы – вырастают неграмотные. А для чего эти репетиторы? И почему нужны репетиторы? И почему нельзя за столько лет навести хотя бы здесь какой-то порядок? Нет, здесь становится все хуже. 

Все видят, что денег нет, но вы держитесь. Это кому фраза была? Он же не сказал этой фразы. Это ему приписали. Но есть некоторые выдуманные вещи, которые более реальные, чем реальные. 

«Я солдата на маршала не меняю». Все верят, что Сталин это сказал. А он этого не говорил. Но это более реально, чем если бы он это сказал. И фраза «Денег нет, но вы держитесь» – это тоже более реально, чем если бы он это сказал. И это же учителям было сказано.

«ВН»: – То есть это не просто фраза, а отражение реальности?

– А потом оказывается, что денег навалом и огромное количество денег куда-то улетает и всё такое. И тут возникает вопрос: неужели непонятно, что тут системная проблема, что нужен новый национальный проект? Не разговоры о нем. Не бесконечные обсуждения у Соловьёва, Бабаяна, Симоньян – а реальная работа нужна.

Маргарита Симоньян и Дмитрий Киселев. Фото: Сергей Бобылев/ТАСС

Ведь Сталин не обсуждал бесконечно на съездах пятилетки. Они работали, делали дела. А тут такое впечатление, что чтобы что-то рвануть, надо бесконечно это обсуждать, говорить об этом. И как будто оно само собой получится. А не получится от разговоров.

«ВН»: – В СССР были поколения энтузиастов. Для нового общего проекта тоже нужна будет консолидация. А на какой социальной почве теперь объединять людей? Люди с 90-х привыкли жить индивидуалистическими ценностями. Они не могли ждать 40 лет, пока государство придумает им новый проект. 

– Нет, на мой взгляд, как раз все это хорошо понимают – что и как надо делать. Вот раньше говорили, что при Сталине был ГУЛАГ и поэтому все боялись. А сейчас гораздо более интересный появился миф. Произошла смена парадигмы. Была придуманная ЦРУ, а теперь уже самопальная пошла. ГУЛАГ ведь не работает – это уже всё разоблачили. И сейчас смотрю – весь интернет завален: Сталин ничего не сделал в 30-е годы, никакого рывка не было, это всё американцы сделали, потому что была такая экономическая конъюнктура. Мол, у них кризис произошел. И благодаря кризису они целыми заводами всё сюда перевозили.

«ВН»: – Историю СССР до сих пор пытаются фальсифицировать. 

– Я вот, например, когда писал книгу про Николая II, не нашел (это трудно себе представить) ни одной книги и ни одной статьи, где было бы подсчитано, сколько при Николае II расстреляли людей во время рабочих беспорядков, демонстраций рабочих. Нет ни одного материала.

Николай II принимает доклад командира новой подводной лодки «Дельфин» на Балтийском суд.заводе / Википедия

То есть в СССР не сидели и не выискивали дерьмо в прошлом, а новый мир строили. Я не нашел ни одной статьи, не то что книги, где было бы рассказано, сколько погибло крестьян во время подавления аграрных беспорядков.

По отдельным губерниям есть информация. Но чтобы кто-то в Советском Союзе сидел и это собирал… Нет. Они занимались позитивом. Армия людей сидела не на Хрущева перекидывала ответственность, не на «атомную бомбу» Ленина, а на то, что надо делать – индустриализация, ГЭС и так далее.

У нас лучшие люди нации – пропагандисты и интеллектуалы – все без конца оправдывают происходящее вместо того, чтобы обсуждать будущее – что делать? А как тогда может быть развитие? Где вот этот самый проект? 

Владимир Ильич Ленин. Фото: ТАСС

Я уверен, что СВО – это был прекрасный шанс совершить новую модернизацию. Совершить новый рывок. 

«ВН»: – Подобный сталинскому? 

– Когда Сталин начал модернизацию в 1929 году, тогда войны не было. Ему приходилось людям говорить, что «если мы этого не сделаем, то мы проиграем войну». И он не врал, конечно. Но гораздо труднее объяснять людям, когда еще войны нет, что нужны такие жертвы. Ведь эти рывки совершаются колоссальными жертвами. И они сопровождались колоссальными жертвами. Мы не так просто выиграли Великую Отечественную войну – благодаря, как нам сейчас объясняют, «николаевским солдатам» и царским офицерам, которые выросли, стали маршалами и победили. Нет. 

Мы выиграли благодаря вот этому чудовищному перенапряжению сил с 1929 года. Но уже в середине 30-х – за полторы пятилетки – мы стали крупнейшей и сильнейшей армией мира. Крупнейшей и сильнейшей армией мира!

А сейчас нам рассказывают, что мы стали второй армией мира. Но нам и до СВО рассказывали, что мы вторая армия мира. И я думаю, что нужен тот самый национальный проект, где бы люди чувствовали, что это именно для них, а не для олигархов. 

Фото: AP/TASS

«ВН»: – Общенародный? Для всей страны?

– Нужен проект для всех. Сталинский рывок был для всех. Дети крестьян могли стать врачами, космонавтами, учеными, генералами и так далее. Все люди понимали, что это делается для них. А сейчас… Ну как объяснить необходимость рывка людям, если они видят, что есть граждане, у которых в управлении госкорпорации. И там одна проблема за другой. То убыток, то полный провал. Но эти граждане получают в день больше, чем обычный человек способен заработать за всю свою жизнь. Как объяснить? 

Человек пашет, он делает что-то полезное своими руками, мозгом. Но он получает гроши. А тут человек рулит, его результаты самые что ни на есть негативные, а он получает миллиарды. Ну это как может быть? Но это происходит. И не меняется ничего. Не меняется ничего, начиная с ельцинских времен. 

«ВН»: – Есть ли у России друзья в этом мире? Или снова только армия и флот?

– Что-то говорить очень сложно здесь. Много говорят, что нам надо с Китаем держаться. Я, например, вижу каких-то людей, которые говорят, что конференции проводят. Вот они в Индию ездили недавно. Они говорят, что нам надо Индии держаться. Я не знаю. Думаю, Индия продаст нас быстрее, чем Китай, и дешевле. 

Индия. Нью-Дели. Премьер-министр Индии Нарендра Моди приветствует своих сторонников у штаб-квартиры Индийской народной партии («Бхаратия джаната парти»). Фото: AP/TASS

Тут просто надо самим не плошать. Это самое главное. Конечно, в той ситуации, в которой мы оказались здесь и сейчас, придется с кем-то дружить и против кого-то. Но главное все-таки – это совершить вот этот рывок. 

Вот Сталин свой рывок совершил, когда мир стоял на пороге войны. 

А сейчас вот еще хуже ситуация. И поэтому сейчас еще более важно быть очень сильными. Потому что Трамп производит полное переформатирование всего. Потому что это слон в посудной лавке, который не только посуду, но и лавку разнесет к чертовой матери. Это совершенно другой тип политика, которого не было до сих пор. 

Так как он уже был президентом, никто этого не ожидал. Но сейчас у него второй срок. И главное даже не то, что у него второй срок, а то, что у него невиданная поддержка внутри Америки. И он закусил удила. И теперь нам что остается? Идти ему на поклон? Я не знаю. 

США. Айова. Оттумва. Экс-президент и кандидат в президенты от Республиканской партии США Дональд Трамп во время предвыборного митинга. Фото: AP/TASS

«ВН»: – Что можно сказать о новой роли США в украинском конфликте?

– Самое неприятное, что мы оказались сейчас в положении, когда у нас появился арбитр. А этот арбитр вчера был нашим врагом. Это очень опасная ситуация на самом деле, когда человек, который берется вас разнимать, оказывается на самом деле на стороне вашего противника.

Поэтому сейчас, конечно, всё зависит от нашей внутренней политики. А что мы видим внутри? Ельцин-центр? Видим, да. Дальше что мы видим? Да ничего. Рассказы, что Сталин индустриализацию не делал, а американцы ее нам сделали. Рассказы о том, что Февральская революция – это либералы, интеллигенция нехорошая попалась и так далее. Бесконечное оправдывание, дезинформация. 

И еще очень важный момент. Коммунистическая идеология была зациклена на развитии. На развитии прежде всего науки, образования, технологии, техники. Без этого и сейчас не выжить. И тогда было не выжить, а сейчас особенно не выжить. Потому что все эти процессы резко обострились. Искусственный интеллект, робототехника и так далее.

А у нас не то что это отстаёт, но ещё и нет культа этого. Ведь при Сталине был культ науки. А у нас нет этого культа. У нас другой культ. 

Фото: ИТАР-ТАСС

Я не против строительства храмов. Безусловно, это очень хорошее, благое дело. Но не может же их строиться больше, чем школ. При том положении, в каком находятся наши школы.

Неплохо, что есть верующие. Но ведь обратите внимание – чем больше делается в области поддержки религиозной политики, тем больше сокращается количество верующих. Вот это самое убийственное, что происходит. Сокращается количество православных. Это как понять? 

Мне говорят: «Ничего страшного, просто русское население вымирает, а мусульмане нет». А как ничего страшного? Любое, что происходит негативное, – говорят: «Да ничего страшного», и начинается миллион объяснений. А не объяснения нужны, а дела. И дел пока не видно. 35 лет свелись к ожиданию телефонного звонка от Трампа. 

В. Путин. Фото: Михаил Метцель/ТАСС

Единственное, что радует, это то, что солдаты боеспособные, армия продолжает наступать, на фронте всё более-менее стабильно и спокойно. Это безусловно хорошо.