Герман Садулаев: «Стратегия войны на истощение – это очень рискованная стратегия»

Так уж повелось, что с самого начала специальной военной операции россияне следят не только за сводками с фронта, но и за большим внешнеполитическим контекстом. Там у нас тоже есть свои ожидания: сблизиться с Китаем, заморозить Европу, внести раскол в НАТО с помощью Венгрии и так далее. Главная тема этого лета – выборы в США. От них в частности зависит военная помощь Киеву и вероятность проведения реальных мирных переговоров. 

США. Вашингтон. Президент США Дональд Трамп (слева) и премьер-министр Венгрии Виктор Орбан (справа) во время встречи в Белом доме. Фото: AP Photo/Manuel Balce Ceneta/ТАСС

Да, от контекста в действительности зависит многое. Но сегодня в беседе с Германом Садулаевым мы постарались абстрагироваться и понять, в какой степени российское общество само влияет на свое будущее. 

«ВН»: – Герман, вы в прошлом интервью сказали, что украинской конфликт разрешится на четвертом-пятом году СВО. То есть Украине и России нужно готовиться к серьезным потерям?

– А я не вижу сейчас военных средств прорвать фронт и сделать маневренные операции. Единственную военную возможность сейчас я вижу в том, чтобы продолжать стоять и ждать, пока у противника произойдет психологический надлом и он начнется массово сдаваться в плен и дезертировать. 

Фото: Телеграм Германа Садулаева

А как еще? Танковый прорыв совершить до Одессы? Я просто не вижу такой возможности. 

Как только наша группа размером больше взвода идет на позиции, на нее налетают по два «мавика», по четыре FPV на каждого человека. И что можно в этой ситуации сделать? Дронов у Украины – безлимит. Снаряды тоже есть, люди тоже есть, вооружения есть. 

Может быть, завтра какое-то чудо-оружие в наших войсках появится. И поэтому я все свои прогнозы делаю с пометкой «если всё будет продолжаться, как сейчас». 

Владимир Путин и глава Народного совета ДНР Артем Жога после церемонии вручения медалей «Золотая Звезда» Героям России в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца. Фото: Валерий Шарифулин/ТАСС

«ВН»: – Всё же чудо-оружие у России есть. Это ядерное оружие. 

– Ядерное оружие спровоцирует расширение ядерного конфликта. Если мы его применим (даже тактическое ядерное оружие), то такое же оружие будет передано Украине и она применит его по нам. А двумя-тремя ударами тактическим ядерным оружием сразу закончить войну на самом деле тоже нельзя. 

Мы немножко преувеличиваем возможности тактического ядерного оружия. Мы ведь сейчас не говорим о стратегическом. Мы же не говорим о том, чтобы сбросить бомбу на Киев – и там все умрут. Ну а у ТЯО просто получше характеристики. Можно, допустим, ударив ракетой с тактической ядерной боеголовкой, разрушить мост через Днепр. Еще какие-то объекты вывести из строя. Но по самому фронту применять их не будешь, потому что вблизи наши же войска. 

Это не так, что мы берем 20 тактических боеголовок, направляем на Украину – и на следующий день война закончится. Нет, она не закончится. Потому что эти удары не уничтожат армию противника.

Украина. Киев. Фото: AP/TASS

«ВН»: – А стратегическое ядерное оружие?

– Да, это закончило бы войну. И я думаю, что даже вряд ли за то, что мы сбросим ядерную бомбу на Киев, на нас тоже полетит ядерная бомба с Америки. Но это ведь сотни тысяч жертв, это облучение территории. Я не знаю… Я не думаю, что мы на это пойдем вообще. А тактическое ядерное оружие не закончит войну за три дня. 

И да, погибнет еще очень много людей на фронте. Я пока не вижу каких-то других перспектив. 

Решение нашего командования – продолжать давить, по всей линии фронта выматывать противника. Война на истощение. Но я просто хочу сделать ремарку. Мы говорили о войне на истощение во многих наших разговорах. И я всегда говорил, что война на истощение – это плохая тактика. Потому что мы не истощим Запад. 

США. Пенсильвания. Филадельфия. Бывший президент США, кандидат в президенты от Республиканской партии Дональд Трамп во время выступления на предвыборном митинге. Фото: AP/TASS

Мобилизационный потенциал у Украины еще довольно большой. И к нему могут присоединиться наемники и ЧВК с Запада. Там безграничный потенциал. Вооружений тоже безграничный потенциал. Война на истощение – это война не в нашу пользу. 

Возможно, наше политическое и военное руководство рассчитывает на психологическое истощение противника. И в этом смысле шанс да, есть. Что, к примеру, только в районе года или полутора лет Украина продержится на сильнодействующем веществе пропаганды. А после этого наркотика неизбежно наступает ломка, отходняк. Такова природа у любых – и у пропагандистских наркотиков тоже. 

Они не могут 20 лет быть под этим наркотиком и видеть постоянно гробы, трупы, растущие кладбища и тем не менее быть уверенными, что Украина побеждает. Ведь сейчас они уверены, что Украина побеждает. Мы этого не понимаем. Мы думаем, что они как-то знают ситуацию, понимают. Но они не понимают. У них идет телемарафон и постоянно провозглашается, что «Украина побеждает и несет незначительные потери, а орки гибнут миллионами». И что завтра будут F-16 и так далее. 

Владимир Зеленский. Фото: EPA / TASS

Они реально думают, что уже завтра их танки войдут в Москву. 

«ВН»: – Можно ли строить реальные военные планы с расчетом на то, что враг будет деморализован? 

– Мне интересно, о чем думают на Украине. Я хочу понять, в чем энергетический движок их мотивации. Мы сейчас видим, что у них мотивация очень сильная, боевой дух очень крепкий. Как и у наших бойцов. 

«ВН»: – Так они сами говорили о своей мотивации даже на уровне политиков. Что они развелись с этим «пьющим бородатым мужем» и хотят теперь к «европейскому джентельмену». Это мотивация «Прощай, немытая Россия». Так прямо они и говорили. 

– Эта мотивация ведь не сможет вечно поддерживать их боевой дух и иллюзию, что всё будет хорошо, когда реальность войдет в катастрофический контакт с их представлениями о ней.

Владимир Зеленский в парламенте Канады. Фото: TASS/Zuma / Patrick Doyle

Но вот о том, можно ли строить на этом военное планирование… Когда мы планируем военные операции, мы не должны думать: «А вот тут вот украинцы начнут сдаваться и пугаться». Нет, нужно всегда рассчитывать на то, что враг к битве готов. Но с другой стороны, если мы не учитываем моральный дух войск, то тоже может произойти, как в Первой мировой войне. Когда у генералов были огромные планы, а началось просто массовое дезертирство и невыполнение приказов, на всех линиях фронта, во всех войсках. 

«ВН»: – Не слишком ли велика ставка, чтобы говорить о «надеждах», а не о расчетах?

– Есть риск, что российское общество так же испытает психологический надлом. Именно поэтому я по-прежнему считаю, что стратегия войны на истощение – это очень рискованная стратегия. Потому что по людскому потенциалу и по оружию мы никогда не дождемся истощения Украины. 

Генеральный секретарь НАТО Й. Столтенберг и В. Зеленский. Фото: AP/ТАСС

Я просто пытаюсь понять, на что рассчитывает наше руководство. Мне сейчас стало казаться, что я понял, на что они рассчитывают – на психологический надлом противника. Я не знаю, на что еще они рассчитывают. Что Запад перестанет поставлять оружие? – это глупо. Что украинцы кончатся? Кончатся украинцы – колумбийцы приедут. 

Так что я думаю, что они рассчитывают на психологический надлом. Но психологический надлом может произойти и в России. Это работает в обе стороны. Хотя я считаю, что у нас меньший шанс, что это произойдет раньше. 

«ВН»: – Как думаете, Россия как цивилизация сегодня имеет идеалистическую или материалистическую философскую базу?

– Добровольцами люди идут. И не только за деньги, но и за идею России идут. А если говорить о прогнозировании и планировании в спецоперации, то у нас был просчет именно в понимании психологии украинцев. 

ВСУ. Фото: AP/TASS

Буквально недавно передумывая о том, как была спланирована эта операция, как был спланирован поход на Киев, я понял, что в принципе план был нормальный. План был рабочий – сравнительно небольшими силами зайти на Украину, дойти до Киева и сменить там власть на какую-то более дружественно настроенную России. Никто даже не собирался оккупировать эти территории. Даже в Мариуполе и Мелитополе не снимали желто-голубые флаги с администрации довольно долго. 

Предполагалось, что украинское население отнесется к этому не то что даже с пониманием, а просто никто не рассчитывал на то, что украинцы поднимут восстание против нацистского режима, чтобы помочь нам свергнуть власть Зеленского. На это никто не рассчитывал. Украинцам было достаточно просто отнестись к российской операции пассивно, просто «моя хата с краю», как будто это просто политический переворот. 

Владимир Зеленский посетил позиции ВСУ в Харьковской области. Фото: Zuma\TASS

Но случилось то, чего мы не ожидали и не предвидели. Встали очереди в украинские военкоматы. Люди десятками тысяч записывались добровольцами на войну с Россией. Украинское общество стало донатить на коптеры, на всякую помощь украинской армии. Просто бешено донатили в первые месяцы. Мы не рассчитывали, что украинское общество всё так агрессивно настроено к России. 

Мы не понимали, что огромная часть украинского населения, если не сказать – всё украинское население, за исключением небольшой его пророссийской части, настроено к России ненавистнически и готово умирать за Украину. За ту самую идею «выйти замуж за английского благородного господина» и никогда больше не возвращаться к «русскому пьянице». За эту иллюзию они готовы были отдавать последние деньги и умирать. Мы не учли именно психологический фактор. А во всём остальном в принципе наш план был рабочий.