Захар Прилепин и Хаз Аль Дин. Русский писатель и американский коммунист. Большой разговор в керженских лесах

Недавно в Америке прошел первый национальный съезд новой «Американской коммунистической партии», где 205 делегатов, представителей различных штатов и городов Америки, проголосовали за согласование конституции партии и основных пунктов ее программы. Возглавляет АКП наш друг Хаз Аль Дин. И так совпало, что съезд прошёл сразу после возвращения Хаза из России, где он встречался с Захаром Прилепиным и посетил Донбасс. Также российской писатель взял у гостя это интервью.

ЗП: – Говорят, что в Америке «коммунист» – это ругательное слово.

– Да.

ЗП: – Это можно преодолеть?

– Да, конечно. Средства, которым коммунизм превратили в ругательное слово, появились лишь благодаря их монополии на информацию и пропаганду. Но в нынешнюю эпоху информации преодолеть это стало возможным, как стали возможны и многие другие вещи, помогающие американцам проснуться.   

ЗП: – Американцы знают, что Джек Лондон, Хемингуэй и много других литераторов крупного масштаба были левыми, были социалистами?

– Нет. Многие из американцев, вероятно, не знают, кто такие Джек Лондон и Хемингуэй.

ЗП: – А каким образом вы пришли к левой идее?

– Я думаю, что меня привели к этому красота искусства, музыки и литературы Советского Союза. Это произошло в очень раннем возрасте, и с тех пор начался процесс образования. Я стал читать Маркса и Ленина. Это то, что меня убедило.

Владимир Ленин в 1918 году. Репродукция ТАСС

ЗП: – Это были электронные книги или бумажные варианты какие-то? Это происходило в Америке или в какой-то другой стране?

– Это был интернет. Свободный поток информации, который позволил мне получить эти перспективные точки зрения, которые не преподавались нам в школе или в СМИ.

ЗП: – Расскажите нам, пожалуйста, что из себя представляет коммунистическое и социалистическое движение в Америке. Сколько там партий, насколько они влиятельны и насколько они авторитетны?

– Американские левые не демонстрируют сильного желания преследовать политическую независимость. Большинство из них явно или тайно представляют собой инструмент демократической партии. Например, американские социал-демократы даже по сути не являются политической партией. Это скорее лобби-группа демократов.

ЗП: – Есть ли какая-то возможность объяснить рядовым американцам, что левые движения – это не ЛГБТ, это не педерасты, а это борьба за права трудящихся за антиколониальное движение по всему миру и так далее?

– Это возможно, и мы очень стараемся это делать. Но существуют леваки, которые абсолютно либеральны, и они эту задачу сильно затрудняют. Они окрашивают нас в цвета правого крыла. А мы стараемся доказать, что по всему миру это обычное левое крыло, но они это отрицают. Они располагают заблуждением, что Советский Союз был раем для ЛГБТ, а коммунизм – это о культурном либерализме.

ЗП: – Люди, которые идут к вам в коммунистическую организацию, кто эти люди? Это пролетарии американские, это чёрные, это индейцы. Кто эти люди? 

– Основная демография – это молодые американцы, выполняющие работу «синих воротничков», занятых в тяжёлой индустрии, работающие руками. И второй крупнейший сектор – это люди, продолжающие своё профессиональное образование. Доктора, инженеры, IT-специалисты.

ЗП: – Есть ли среди них чёрные или коренное население Америки? Какой процент мигрантов?

– Я думаю, что наша партия справедливо представляет собой всю нашу страну в целом. В основном – это белые, из которых Америка и состоит. У нас есть пропорциональное количество людей с эмигрантской историей или любыми другими.

ЗП: – Я спрашиваю так потому, что не покажитесь ли вы чужими для рядовых американцев, что вот какие-то пришли люди и несут нам злой коммунизм?

– Мы часто направляем своих представителей, формально и неформально, на предвыборные мероприятия Трампа, где они общаются и обсуждают всякие вещи с обычными избирателями Трампа, и диалог даётся очень легко.

США. Айова. Оттумва. Экс-президент и кандидат в президенты от Республиканской партии США Дональд Трамп во время предвыборного митинга. Фото: AP/TASS

ЗП: – Что вы скажете о самых удачных вариантах социализма и коммунизма в мире? У кого это получалось и получилось лучше всего? И кто сегодня лучшее коммунистическое государство на планете?

– Сегодня для простых американцев мы часто указываем на пример Китая. Потому что они могут видеть, как футуристична и как продвинута эта страна. Что касается прошлого, то мы, конечно, защищаем неприкосновенность всех социалистических государств. Особенно Советского Союза. Но очень важно объяснить американцам, что Советский Союз 1930-х – это другое время и другие обстоятельства, и нам совсем не обязательно повторять те же вещи.   

ЗП: – Что вы думаете о «красном поясе» Латинской Америки? Собираетесь ли вы иметь с ними какие-то отношения?

– Мы активно создаём связи с коммунистическими партиями Южной Америки. Мы уже начали диалог с правящей партией Венесуэлы. Джексон Хинкл, член Исполнительного совета нашей партии, лично встречался с Николасом Мадуро. Так что мы хотим построить с ними панамериканскую солидарность.

Джексон Хинкл / ВН

ЗП: – Латинская Америка. Вообще, в целом, взгляд из Америки – она больше красная или она больше проамериканская?

– Я думаю, что Венесуэла – это социалистическая страна. Это – хороший пример. Там много различных форм социализма. У Венесуэлы собственная уникальная версия. Очевидно, что Куба является коммунистическим, социалистическим государством, руководимая Коммунистической партией. Есть Эво Моралес и другие, которые принадлежат к так называемому «розовому поясу», но они более социал-демократические. Я думаю, что лидеры социализма в Латинской Америке – это Венесуэла и Куба.

ЗП: – Ну мне интересны Бразилия, Боливия, Никарагуа.

– Я думаю, в случае с Бразилией и Никарагуа – у них есть социалистическая направленность политики, но они не были столь же агрессивны, как Венесуэла и Куба в смысле продвижения социалистического пути развития, из-за давления Соединённых Штатов. В Бразилии совершенно другой случай.

ЗП: – А что по социализму в Африке?

– Я думаю, что мы уже видели уникальные формы африканского социализма. Например, в Танзании. Мы видели социалистическую революцию в Эфиопии. Но, в целом, после убийства Каддафи главная задача Африки в том, чтобы добиться суверенитета, а потом уже думать об экономической системе.

ЗП: – Как сегодня рядовой американец, более-менее разумный, видит Россию? Что о ней он знает? Что о ней он думает?

– В сознании рядового американца два аспекта. Первый: Россия – это большое зло. Это из фильмов, это из СМИ, от родителей и из холодной войны. Русские – большие злодеи. Тут ничего личного. Просто стереотип. Но, во-вторых, в эпоху информации многие американцы видят, что Россия борется против «глубинного государства». Она – враг номер один для глобалистов. Враг номер один для Демократической партии. Так что Россия вызывает всё большую симпатию. В 2016 г. Демократическая партия пыталась обвинить Россию в победе Трампа. Но это имело обратный эффект, потому что многие американцы лишь прониклись дополнительной симпатией к России и к Путину.    

ЗП: – Мы не думаем в России, что Трамп нам друг. Трамп – американец, и интересы Америки для него превыше всего. Как вы думаете, сдались ли американцам ЛГБТ и прочая повестка разрушения семьи, традиции и религии?

– Это зависит от возраста. Молодые американцы, учащиеся в колледже, обитают в эдаком пузыре. Они недосягаемы. Они этому более привержены, но с возрастом… и особенно более молодое поколение, которое ещё не поступило в колледж, плюс более взрослая демография, настроены чрезвычайно скептически. Но они боятся выразить публично своё мнение, потому что не хотят, чтобы их «отменили». Эта проблема становится всё острее и имеет обратную сторону, особенно когда дело касается детей. Когда это насаждается в школах, при уходе за детьми – замена пола. Вот это возвращается болезненно.

ЗП: – При этом они не делают никаких массовых манифестаций, высказываний?

– Нет. Ведь они будут названы «группой ненависти», крайне правыми.

ЗП: – Совсем недавно, пять-десять лет назад, были очень серьёзные американцы, мы их видели из России, мой любимый рэпер 50 Cent и ряд артистов, режиссёров, которые прямо выступали против ЛГБТ, издевались над гомосексуалистами. А если сегодня это сделать, что с ними произойдёт? Потому что они все уже молчат на эту тему.

– Да, конечно. Если вы в индустрии, вы в списке. Ты не можешь говорить то, что хочешь, не можешь делать то, что хочешь. Они придут и заберут всё. Они заберут твой банковский счёт, твою карьеру, отменят тебя, вырежут из всех возможностей.

ЗП: – Это тоталитаризм?

– Конечно.

ЗП: – Что вы думаете про Ноама Хомского?

– Он популярный диссидентский мыслитель в Соединённых Штатах. Но лично у меня противоречивое к нему отношение.

ЗП: – У вас есть в вашей организации и вообще на левом фронте мыслитель такого уровня?

– Пока нет. Мы ещё молоды, но мы неформально позиционируем себя как последователи мыслителя Майкла Хадсона. Американского интеллектуала, который концентрировался на проблеме долга и его отмены.

ЗП: – Кто это?

– Майкл Хадсон – экономист и мыслитель. Он демонстрирует историю цивилизации, в которой отмена долга является непременным условием. Он фокусируется на истории отношений кредитора и должника. Нам нравится Майкл Хадсон, потому что он концентрируется на истории христианства и показывает, как Иисус Христос боролся против долгового рабства. И сражался за то, чтобы освободить каждого от долгов.

ЗП: – Правильно ли я понимаю, что левые идеи, которые несут наши товарищи, и христианство вполне для них совместимы?

– Вообще никаких разногласий. И мы говорим об этом совершенно ясно. Мы верим в христианство на практике, а не только на словах.

ЗП: – Есть ли хоть какие-то знаменитые американцы, артисты, режиссёры, писатели или кто угодно, которые могут позволить себе проповедовать, хотя бы отчасти, левые идеи? Не в полной мере, но хотя бы…

– Проблема Америки в том, что все мыслители левого крыла под давлением вынуждены принять сторону ЛГБТ, а значит – сторону демократов. Каждый диссидент левого крыла получает ярлык крыла правого. А получив подобный ярлык, он начинает действовать как правый. Это трагедия. Некоторые мыслители являются хорошими людьми левого крыла, они проявляют здоровые инстинкты, но все начинают говорить: «О, ты правый, ты – фашист». И ты такой: «Хорошо. Я – правый». И ты меняешься.

ЗП: – А сможем ли мы обсудить этот парадокс, что страны, которые объявляют себя правыми, такие как Польша, Украина, Израиль, они вполне себе в этом смысле левые? У них ЛГБТ, у них гей-парады, у них всё остальное. И страны, которые являются левыми, такие как Советский Союз, они вполне себе правые, потому, что там традиция, там уголовная статья за гомосексуализм, семья и прочее.

– Да-да. Американская политика в этом смысле сильно манипулирует сознанием. Вы можете не поверить, но у нас есть люди, которые объявляют себя леваками в Америке, они называют себя левыми и при этом поддерживают Украину. Они говорят: «Украина – левая». И да, они назовут Россию и Советский Союз «красными фашистами». По моему мнению, это было создано искусственно в Соединённых Штатах, потому что вся организация и ориентация политики США направлена на невозможность появления левых. У нас были попытки рождения настоящих левых. У нас был амбициозный Берни Сандерс, у него были последователи в 2015-м и до этого. У нас было нечто вроде спонтанного инстинкта левого крыла. Но СМИ всех запутали – и всё стало с ног на голову и превратилось в противоположность. Сандерса, например, называли «братан Берни». Он был объявлен слишком мужественным и недостаточно геем. Это всё умышленно. И результат для правящего класса превосходен. И сейчас левая политика в Америке невозможна. По крайней мере, они так считают.

ЗП: – На что вы тогда надеетесь?

– Смотрите, мы запустили свою партию и получили миллионы отзывов и комментариев со всех сторон. Весь Global Research взбудоражился интересом к нашей партии. СМИ наложили на нас полное эмбарго и режим темноты. «Википедия» стёрла и удалила нашу страницу. Найти нас почти невозможно. Сегодняшняя стратегия – тотальное подавление, несмотря на то что мы набираем огромное количество просмотров в соцсетях. Тотальное подавление и ложные обвинения в том, что мы тайные нацисты и работаем неизвестно на кого. Огромное количество клеветы, направленной на то, чтобы дискредитировать нашу партию.

ЗП: – Отлично. А сколько американцев понимают, что они живут в тоталитарной системе? В процентном выражении?

– Я бы сказал, как минимум 40 процентов. Может, 50.

ЗП: – А как выглядит та ситуация, в которой вы можете прийти к власти?

– Единственные обстоятельства, при которых мы можем прийти к власти, это обстоятельства, при которых нынешняя власть уже рухнула. Тогда мы сможем собрать людей и управлять на очень локальном уровне для того, чтобы обеспечить организацию нормальности и законного порядка.

США. Висконсин. Милуоки. Экс-президент США, кандидат в президенты от Республиканской партии Дональд Трамп и кандидат в вице-президенты США, сенатор от штата Огайо Джеймс Дэвид Вэнс на Национальном cъезде Республиканской партии. Фото: AP/TASS

ЗП: – А между кем и кем будет гражданская война в Америке?

– По моему личному мнению, это будет совершенный хаос. Я не думаю, что там будут две крупные стороны. Там будет много маленьких сил, включая криминалитет и банды. В Чикаго это уже нормальная реальность. Будут сформированы банды, возникнут разнообразные идеологические линии, расовые и этнические линии, религиозные линии, политические линии и просто криминальные организации.

ЗП: – А может такая фантастическая ситуация случиться, что чёрные придут к власти в Америке?

– Во всё, что случается в Америке, очень глубоко и значимо вовлечены чёрные. Но само по себе это невозможно.

ЗП: – А индейцы играют хоть какую-то роль?

– На данный момент они стараются защитить то, что имеют, и продолжают бороться за свои права. Мы хотели бы видеть их в революционном движении.

ЗП: – А что у них осталось? Они в игорном бизнесе, как нам говорят в России? Или нет?

– Да. У них есть резервации. У них есть особые территории, что позволяет им открывать казино.

ЗП: – Так они в гетто живут? В самом широком смысле?

– Да, конечно. Но проблема в том, мы знаем из истории, революция невозможна без подавляющего большинства. Маркс знал это, Энгельс знал это, Ленин знал это. Некоторые левые в Америке опираются на меньшинство. И это – база. Но, как мы знаем, необходимо выиграть большинство, при котором и меньшинство может располагать правами. Левые в Америке фокусируются на маргиналах, потому что вести диалог с большинством у них не получается.

Фото: Charlie Neibergall /AP/ТАСС

ЗП: – То, что вы – некоренной белый американец, может помешать вашей политической деятельности? Расскажите, кто ваши родители, откуда вы родом?

– Да, конечно. Мои родители родились в Ливане и оказались в Америке в 7-9-летнем возрасте. Здесь они выросли. Я здесь родился и вырос. Это правда, я выгляжу чуждо, ношу иностранное имя и у меня иностранные идеи. Так что ситуация непростая как для председателя партии. С другой стороны, американцы ищут что-нибудь иностранное и экзотическое как выход из положения, в котором они оказались сейчас. Старые приёмы больше не работают. И американцы ищут что-нибудь новенькое для своего будущего.

ЗП: – А сколько у вас в окружении людей той же самой национальности, что и вы? Или ваше окружение в основном состоит из таких людей, как Джексон Хинкл?

– Больше таких, как Джексон. Я единственный ливанец в руководстве партии. Вы знаете, иногда я думаю, что Бог послал мою семью в Америку для того, чтобы я помог привести их к цивилизации.

ЗП: – У Америки с Израилем какие отношения? Как вы их оцениваете?

– Я оцениваю их как ситуацию, в которой у нас, в Америке, есть «глубинное государство», которое формирует глобальную империю, которая совершенно непостижима при нашей республике и нашей конституции. И частью этой глобальной империи является Израиль. И израильское лобби в Соединённых Штатах настолько большое и мощное, что зачастую единолично может решать судьбу целых выборов и голосований. Если кого-то поддерживает израильское лобби, это практическая гарантия того, что он выиграет.

ЗП: – Что вы думаете про конфликт России и Украины и что американцы думают об этом?

– Я думаю, что американцы были чрезвычайно скептично настроены по отношению к изложению фактов в СМИ с самого начала. Американцы приведены в бешенство тем количеством денег, которое были откачаны и которые могли бы пойти на решение наших собственных внутренних проблем.

Президент Украины Владимир Зеленский на международной конференции по Украине. Фото: EPA /TASS

ЗП: – Они вообще понимают, где Украина?

– Большинство не понимает.

ЗП: – А американские элиты знают, что Украина – это историческая часть России?

– Элиты знают, но им всё равно.

ЗП: – В России долгое время любили и смотрели, что говорят про Россию такие люди, как Оливер Стоун, Микки Рурк, Дольф Лундгрен. Им нравился Путин. Они хвалили Россию. Что о них думают в Америке?

– Оливера Стоуна в Америке очень любят и очень доверяют.

ЗП: – Он популярен?

– Да.

ЗП: – Есть ещё другой «Оливер Стоун», кроме Оливера Стоуна?

– Сегодня вряд ли. Нет.

ЗП: – В Америке слышен голос Роджера Уотерса из Pink Floyd?

– В соцсетях прислушиваются к тому, что он говорит. Но мейнстримные СМИ отменили его как русского агента.

Оливер Стоун / Википедия

ЗП: – Но вы сами понимаете, что война России и Украины – это не война империалистическая, это огромная антиколониальная война за освобождение человечества?

– Конечно. Это то, как я это понимаю и вижу. Но американские СМИ представляют это как «большая Россия-хулиган, а Украина маленькая и невинная». Для них так проще, если ты не знаешь историю.

ЗП: – А как это происходит? Я сам знал нескольких американцев, которые приехали воевать за Донбасс. Вы можете объяснить, как это происходит?

– Я думаю, этому служит ряд причин. Но идеологическая из них, пожалуй, самая действенная. В частности, я знал Рассела Бентли, который был коммунистом. Он видел в Донбассе сражающийся дух прежнего Советского Союза, пытающего перереформировать сам себя.

ЗП: – А что вы знаете о Скотте Риттере? Его знают в Америке?

– Да, я знаю о нём. Он очень известен в социальных медиа.

ЗП: – Есть риск, что его посадят, убьют?

– Скорее посадят, я думаю. Они за ним уже охотятся. Он был одним из них и поменял сторону.

ЗП: – А вы знаете причину, по которой он это сделал? Ваше предположение?

– Я не знаю. Это началось с войны в Ираке. Он тогда переключился. Я не знаю.

ЗП: – А сами вы не боитесь за свою безопасность?

– Нет, я не боюсь, но я реалистично отношусь к рискам, которые могут мне грозить в будущем.

ЗП: – Что вы можете сказать о своём друге Джексоне Хинкле? Почему он так популярен в социальных сетях?

– Я думаю, Джексон очень хорош для популяризации идей и в подаче зрителям ясной картины о том, что происходит в мире в той форме, которую мейнстримные СМИ не используют. У Джексона есть важная вещь – видение глобальных перспектив. Он рассматривает мировую геополитику. И его интерес не зависит от интереса ни одной из стран или чьего-то частного интереса. Он – американский патриот, который видит рождение многополярного мира. Помимо прочего, как американский патриот он сражается за деоккупацию собственной страны. И он отличает мировые силы, которые борются за человечество.

ЗП: – Насколько сильная кампания ненависти против Хинкла и вас? О том, что «вы не любите Америку, что вы хотите, чтобы Америка проиграла»? И как вы с этим справляетесь?

– Первой волной были злостная клевета и подрыв репутации. Потом – цензурирование на ведущих платформах. Моё основное представительство было на Twitch. Я был тотально блокирован. Они объявили меня агентом Кремля. Что касается Джексона, то средства, к которым они прибегли, были гораздо более изощрённы и черны. Он ездил в Венесуэлу, и колумбийские наёмники искали его, чтобы напасть по наводке Госдепа. А сейчас он в украинском списке на уничтожение. При этом ЦРУ знает, что мы следуем закону. Мы законопослушные граждане.

ЗП: – Наши фамилии, по-видимому, рядом находятся. На одном листочке.

– Мы не нарушаем законы. А они в нападках на нас используют грязные средства. Чтобы напасть на нас и нас убить, они используют иностранцев. Таких как украинцы или колумбийцы. Потому что они не могут оправдать перед американской общественностью, за что они нас преследуют, нарушая закон. У нас, у американцев, есть права, и они указаны в конституции. Режим, который нами управляет, хочет от нашей конституции избавиться, а права уничтожить. Американцы слишком вооружены. У них слишком много оружия, по этой причине режим пока не стал окончательно и открыто тоталитарным, но уничтожает такие аспекты, как свобода слова.

Фото: EPA / TASS

ЗП: – А для компартии это хорошо, что у них много оружия?

– Очень хорошо.

ЗП: – Если составлять список главных врагов Америки для населения, кто там будет стоять, русские, Северная Корея, Китай, Мексика?

– Сейчас это Израиль, Британия, Украина. Это моё мнение.

ЗП: – А для американской пропаганды?

– Китай, Россия, Иран, Венесуэла, Северная Корея. Я думаю, что обычные американцы не любят Китай намного больше, чем Россию.

ЗП: – А японцев?

– Всё равно. Они любят японцев.

ЗП: – Потому, что они их изнасиловали?

– Да. Потому что на японцев сбросили атомную бомбу. Те проиграли, и теперь нет никаких трений.

ЗП: – В вашу партию идут молодые красивые девушки?

– Для председателя партии это неприемлемо обсуждать. Я должен оставаться профессионалом. Это всё товарищи.

ЗП: – Кого вы не принимаете в свою партию?

– Это люди с низкими моральными качествами, плохой характеристикой, преступники, наркозависимые, дегенераты. Люди с асоциальной направленностью, стремящиеся лишь к тому, чтобы шокировать обычных людей, оскорбить, напугать. Это должны быть нормальные достойные люди.

ЗП: – Что вы думаете о младшем Кеннеди, который сегодня в политике в Америке?

– Иногда он говорит правильные вещи, но по какой-то причине он чрезвычайно просионистский. Очень-очень произраильский.

ЗП: – Есть в Америке вменяемые рэп-музыканты, которые понимают хоть что-нибудь в жизни?

– Я не хотел бы этого говорить, но я сейчас не могу доверять никаким хип-хоп-артистам. Вы знаете Пи Дидди? Они разоблачили его, и… Все эти рэп-артисты за сценой, на больших вечеринках, где Дидди тоже засветился, вы знаете, творят всякие плохие вещи. Откровенно говоря, это победа ЛГБТ.

ЗП: – Вы можете объяснить механизм, каким образом удалось за 10 лет «изнасиловать» консервативную Америку, американский Юг и навязать им ЛГБТ-повестку и весь этот бред?

– Этого не произошло. Большинство мыслит по-прежнему. Меньшинство захватило власть. Этот факт известен с Древней Греции. Правящая элита – диспропорционально сексуальные девианты. Обычные люди, рабочий класс – они нормальны. Но ни один из них у власти.

ЗП: – У нас в России такого не было.

– Может быть, в этом заслуга Советского Союза.

Фото: ИТАР-ТАСС

ЗП: – Какие классические тексты – Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Хо Ши Мин и так далее – на вас повлияли? И назовите пять самых главных имён левой идеи.

– Ленинский «Империализм» был первым, который я прочёл. Основным смыслом которого было глобальное вмешательство США, Иракская война и так далее. Ленин обеспечил этому лучшее объяснение. Прежде чем я прочитал «Капитал» Маркса, самое большее, что во мне резонировало, это были его ранние работы. Это «Немецкая идеология», «Критика Гегеля». Энгельс оказался для меня гораздо проще для понимания. «Социализм – утопический и научный», «Происхождение семьи…» У Энгельса были интересные работы о раннем христианстве, его комментарии к Бруно Бауэр. Но в целом я думаю, что мне помогли просмотры на «Ютубе» людей, популяризирующих это. Таких как Дэвид Харви, Славой Жижек и других, прежде чем я мог двигаться дальше и вернуться к классикам. В ту пору я был ещё подростком.

ЗП: – Какие пять имён?

– Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и Мао. Одним из главных коммунистических мыслителей, который никогда не был у власти, является Антонио Грамши.

ЗП: – В России его знают.

– Я также люблю философов. Советских философов. Эвальд Ильенков – очень влиятельный мыслитель.

ЗП: – Удивительно. Я поражён. Насколько много людей внутри вашей организации, коммунистического движения, понимают, что Ленин остаётся абсолютно актуальным?

– Вся наша партия состоит из марксистов-ленинистов. Это обязательно. Никаких других мнений. Ленин – это закон. Ты не можешь отказаться от Ленина.

ЗП: – А есть ли в Америке мыслитель, которого можно добавить в этот список из пяти фамилий?

– Мыслитель не может просто думать и писать книги. Он должен практически способствовать истории. Поэтому пять столпов – Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и Мао. Они содействовали истории.

ЗП: – А что с Хо Ши Мином и Ким Чен Иром?

– Хо Ши Мин был великий лидер и великий патриот, но мне не кажется, что он добавил нечто уникальное. Он не вложил ничего нового. У него всё было от советского марксизма-ленинизма.

ЗП: – Кастро?

– То же самое. При этом Че Гевара был очень интересен. У него были собственные уникальные идеи. У него была теория фокизма. Теория партизанской войны. Но он не добился многого.

ЗП: – А то, что вы похожи на Че Гевару и Кастро одновременно, это нарочно или случайно?

– Полная случайность.