Олег Ясинский: «Если Россия проиграет эту войну, мне страшно подумать о том, что будет со всем остальным миром»

Гость 58-го выпуска спецпроекта федерального издания «Ваши Новости» под названием «СВО / Большой контекст» – Олег Ясинский. Ведущий Вадим Авва обсудил с журналистом, мыслителем и переводчиком с испанского перспективы переговоров в Стамбуле, нынешнюю мировую систему, российский капитализм, уничтожение культуры Запада и многое другое. Представляем текстовую версию интервью. 

Олег Ясинский / «СВО / Большой контекст» / ВН

Могут ли переговоры в Стамбуле привести к миру?

– На самом деле здесь очень много мнений. Но все сводятся к одному – что стороны слишком далеки одна от другой. Потому что совершенно понятно, как это началось. Все утром ожидали встречи делегаций, как это обычно происходит. Началось с оскорблений Зеленского в адрес российской делегации. 

То есть когда клоун говорил о клоунаде с чьей-то стороны или что-то подобное, это уже был достаточно однозначный посыл.

Вспомним о том, что на самом деле Зеленского в Турцию никто не приглашал, планировалась встреча делегаций. С точки зрения здравого смысла, как бы далеко страны ни находились друг от друга в своих позициях, сначала происходят какие-то технические встречи специалистов, сближаются позиции и так далее, а потом уже подключаются другие элементы, другие силы. И в конце – президенты или высшие представители стран подписывают результат работы специалистов. 

Д. Трамп и В. Путин. Фото: Валерий Шарифулин/ТАСС

Когда это происходит с точностью наоборот (то, что попытался навязать Зеленский) –это обычное медийное шоу, в котором он хотел показать свое миролюбие, нежелание России договориться. Но мне кажется, это всё у него получается от случая к случаю всё хуже и хуже и он всё меньше устраивает своих хозяев. 

Сейчас то есть это мероприятие проходило исключительно для того, чтобы Зеленскому показать Трампу, что он соблюдает все договоренности и собирается, встречается с Россией, как они договорились. 

Я, к сожалению, ничего хорошего от этого процесса на данном этапе не жду. Не потому, что я не желаю мира (я больше всего хочу, чтобы эта трагедия поскорее закончилась, это трагедия для всех нас), но со стороны украинской делегации я не вижу ни малейшей интенции и ни малейшей политической независимости для того, чтобы принимать какие-то рациональные решения.

Владимир Зеленский. Фото: EPA / TASS

США на самом деле за мир?

– Я думаю, что совершенно однозначно мы можем судить, зная историю последних 30 лет Украины и постсоветского пространства, историю мира и особенно историю Латинской Америки, о том, какова была всегда роль Соединенных Штатов. Не только в международных серьезных конфликтах, но и во внутренних процессах разных стран, от которым Штатам было что-то нужно.

Совершенно понятно, что после развала Советского Союза ключевой точкой – геополитически самой важной территорией – являлась Украина. Потому что взяв под контроль Украину, можно было диктовать России и всему, что южнее, во всём регионе свои условия. 

То есть Украина была стратегической военной целью США. Даже не с 2014 года, не с майданного переворота, а еще с начала процесса перестройки. Это было слабое звено, которое надо было, как больной зуб, расшатывать с самого начала. Поэтому пропаганда русофобии шла одновременно с пропагандой антикоммунизма. Вот на Украине невозможно отделить одного от другого.

Антикоммунистический дискурс и антироссийский – это были неразделимые части единого целого.

Сторонники евроинтеграции 1 декабря 2013 года в Киеве / Википедия

К сожалению, наше постсоветское общество – не только украинское, всё наше постсоветское общество – было крайне инфантильно, пассивно в этот период. И удалось накопить эту критическую массу, которая взорвалась уже в 2014 году на украинском Майдане. Но не будь 14-го года на Майдане, это уже была мина замедленного действия. Взрыв бы произошел в другом месте, потому что это было частью проекта, который начался гораздо раньше Майдана. Важно это понимать. 

Поэтому если мы сейчас называем войну войной, эта война тоже началась не на Донбассе. Она началась не на Майдане. Она началась, когда Горбачева принимали на американском авианосце. Ее начинали гораздо раньше, пользуясь наивностью нашего народа. Потому что мы были не готовы к серьезной политической дискуссии, мы были вообще не готовы к очень многим вещам. И Запад совершенно профессионально сработал через перестроечную прессу на первом этапе. 

Сегодня в мире Запад, к сожалению, контролирует медийное пространство, социальные сети. Если раньше в Латинской Америке, где я жил, очень легко было обеспечить перевес той или иной политической силы за счет плазм в нищих хибарах, которые могли быть из картона или из дерева на окраинах больших городов, то сейчас этого ничего не нужно. Сейчас достаточно гаджета в руках любого человека, в любом городе мира, в любом метро мира. И так далее.

И, к сожалению, нам необходимо очень серьезно думать о том, что мы могли бы этому противопоставить. Потому что сейчас идет такое когнитивное наступление на здравый смысл не только в нашем внутреннем конфликте, а практически на всей нашей планете. 

Олег Ясинский и ведущий «СВО / Большой контекст» Вадим Авва / ВН

Поэтому я думаю, что правильно было бы называть эту войну мировой уже прямо сейчас. 

Про мировой экономический порядок

– Я думаю, что мировой экономический порядок уже давно, уже не одну сотню лет построен на несправедливости, на преступлении. Это крайне несправедливое распределение труда и ресурсов. 

То есть когда горстка стран, которые технологически были мощнее, чем то, что мы сейчас называем мировым большинством, подчинили себе чужие культуры, чужие территории, уничтожили чужие религии, чужую духовность, навязав свои ценности – это было золото. 

Это была вовсе не духовность, если говорить сейчас о конкисте в Латинской Америке и так далее. То есть речь идет о лишении народов целых континентов права на возможность своей собственной истории. В интересах горсти привилегированных народов. 

Хотя внутри этих привилегированных народов существовали свои социальные пирамиды. И тот колониализм, который мы видим сейчас в Африке, в Азии, в Латинской Америке и частично на постсоветском пространстве, – это в конце концов повтор того, что нам должно быть хорошо известно из уроков истории, которые мы, видимо, в какой-то момент не доучили. 

Фото: Чумичев Александр / ИТАР-ТАСС

То есть что происходит? Именно эта цивилизация сейчас исчерпалась, она сейчас должна догореть. Она сейчас не в состоянии создавать никаких новых иллюзий и новых проектов. Потому что по законам энтропии эта замкнутая в единой глобализации система не в состоянии уже создавать новых идей. Именно поэтому возникают совершенно безумные идеи в центре имперской власти. Идеи Маска и так далее. 

Про капитализм

– Дело в том, что капиталистическое общество воспитывает худшее, что есть в человеке. Когда нам говорят, что двигателем прогресса является конкуренция человека с человеком, что слабый должен погибнуть, что социальный дарвинизм – это хорошо, что хищник всегда пожирает слабого и так далее, это переносится на общественные отношения. 

Хороший очень пример этого – это пиночетовская Чили. То, что я неплохо видел изнутри. Когда жил в Чили, я вел себя как-то этически, как мне казалось, правильно, как меня пытались воспитать в Советском Союзе семья и школа в отношении с друзьями, со всеми остальными. Но я видел, что это не работает. 

Например, когда я нашел какую-то работу, когда у меня было совсем немного работы и денег, я делился этим с какими-то местными малознакомыми товарищами. И потом я вдруг понял, что они у меня отобрали эту работу, рассказав какие-то гадости. Зная всё то, что я им рассказал, они по максимуму этим воспользовались. Я оказался на обочине. А потом они, чтобы предложить мне ту же самую работу, хотели брать с меня какую-то комиссию за то, что они мне это предлагают. 

Олег Ясинский / «СВО / Большой контекст»/ ВН

То есть в этом обществе это является нормой. Я не могу судить этих людей, потому что они не знают другого мира. Когда всё общество превращено в крысиные бега, в борьбу за выживание, очень трудно требовать от людей какой-то другой этики и так далее.

И, к сожалению, весь Запад построен на этой логике. Большая часть Запада, я имею в виду. Эксплуатируемая, бедная его часть. 

Я думаю, что капитализм – это прежде всего отсутствие этики. В капиталистическом обществе речь идет об экономической рентабельности. Происходит смешивание понятия между государством и частной фирмой. У частной фирмы есть главная ценность прибыли, получение максимума прибыли, максимальной рентабельности. Когда люди с этим же менталитетом, неолибералы приходят к власти в странах и пытаются превратить государство в некое подобие частного предприятия, тогда пенсионеры оказываются лишними, молодежь оказывается лишней, настоящая демократия, которой практически нигде еще не было, тоже становится лишней, она очень сильно мешает.

И возникает вопрос о манипуляции массами, на котором строится то, что сейчас называется западной демократией. Я думаю, что капитализм – это не конкуренция. Потому что очень давно в ведущих капиталистических странах у власти находятся транснациональные корпорации, которые не терпят никакой конкуренции с собой.

И сейчас идет речь о конкуренции между двумя-тремя из них. И все нынешние войны, все нынешние человеческие трагедии – это линии разлома между конкуренциями этих корпораций. 

Я думаю, что Запад стремится не уничтожить российский капитализм. Наоборот, то, что сейчас пытаются делать наши бывшие партнеры, – это договориться с нашим маленьким российским капитализмом, прекрасно понимая его интересы, логику и приоритеты.

Про либералов и капиталистов в России

– Я думаю, что речь идет о противостоянии нашей истории, нашей культуры, нашей исторической памяти, нашего народа, который сохранил социальную ткань. Причем когда я говорю о нашем народе, я включаю народ и Украины, и Белоруссии, вообще народы всего постсоветского пространства. 

Так как что бы люди ни думали о политике (многие могут называть себя сейчас антикоммунистами, говорить разные глупости), в наших странах существует определенная связь между людьми, связь поколений, некие этические отношения внутри человечества.

Я говорю о постсоветском пространстве. Это очень сильно бросается в глаза, когда приезжаешь в Россию с Запада. Связи между людьми, особенно где-то в сельской местности, в глубинке. Взаимопомощь и так далее. 

Олег Ясинский / ВН

И главной военной целью Запада является не маленький российский капитализм, а именно эти человеческие отношения, которые они стремятся уничтожить. И их союзниками здесь являются российские либералы, которые уже давно не являются носителями этой ценности. Они чувствуют себя людьми, которые случайно родились на этой земле. 

И на самом деле они не отождествляют себя с этим народом, с этими корнями, с этой историей. 

Про попытки истребить всё русское и бездуховность Запада

– Я думаю, что наш противник, прежде чем заняться уничтожением нашей культуры, должен был в себе уничтожить свою собственную культуру. Потому что те люди, кто сейчас ведёт войну против российской культуры, не являются носителями своих собственных культур. Они не отождествляются с великим искусством своих стран. Они не представляют собственные культуры.

Что касается России, русского языка, русской культуры и советского общества – я думаю, что эта война даже не только и не столько против идеологии, от которой, может быть, здесь что-то осталось, сколько против духовности. Потому что эта война против духовности русской, но и против духовности человеческой вообще. 

В свое время в Латинской Америке разрушались индейские храмы после обвинения их в сатанизме и так далее. Точно так же сейчас православная церковь, точно так же сегодня ислам и так далее. Ведь мы видим, как средства массовой информации Запада, которые уже нам столько лет поют о демократизме, искусно разрушают, унижают, уничтожают любую возможность ростков духовности. Говоря нам о свободе, но разворачивая молодежь совершенно к другому. То есть русская культура опасна тем, что социализм в Советском Союзе родился из нашей культурной традиции, из глубочайшего духовного поиска.

Владимир Ленин в 1918 году. Репродукция ТАСС

Роль украинских олигархов в украинском конфликте 

– Я думаю, что эти персонажи размышляли как провинциальные даже не олигархи, а какие-то мелкие жулики, которые просто думали о том, с кем им выгоднее сыграть в очередной покер. 

На фоне транснациональной корпорации они всё равно все бомжи. Поскольку мы сейчас говорим о другом человеческом измерении, это всё – компания напёрсточников. Они поездили на Запад, посмотрели на Запад. Опять же, о Западе у них очень малое представление. Потому что, как большинство наших туристов, относительно богатых, они знают гетто для туристов в Европе. Они не знают даже, как живут простые европейцы, не говоря о большинстве африканцев, латиноамериканцев и всех остальных. 

Они увидели, что там на Западе жизнь лучше, комфортнее, там большое бабло, поэтому им выгоднее сотрудничать с западными партнерами, чем с соседями из России, которые их слишком хорошо знают, слишком хорошо понимают.

Опять же, они чувствовали себя умнее, вот как в этом фильме Зеленского о слуге народа. Там привозят из Евросоюза вот этих вот лохов (как они тогда думали) для того, чтобы их «пушить». Для того, чтобы им что-то показывать, рассказывать. 

Но лохами оказались совершенно другие на самом деле. Европейцы, западные люди оказались намного циничнее и хитрее, чем вот этот вот хитрый украинский олигарх, который думал, что он всех обдурит на Западе и что западных людей дурить проще. И сейчас мы видим результат трагический совершенно.

В. Зеленский. Фото: Efrem Lukatsky /AP/TASS

Про отупление населения

– Всегда очень легко можно утешить себя тем, что мы находимся не в авангарде идиотизации, а может быть, в арьергарде даже. Но мы все равно находимся в этом процессе идиотизации. Если кто-то в этом сомневается, достаточно включить российский телевизор, посмотреть пару программ, несколько шоу и так далее. И мы увидим, что происходит.

К счастью, сейчас всё меньше людей смотрит телевизор, все сидят в социальных сетях. Но если мы подключимся к социальным сетям и YouTube, которые здесь легко преодолеваются VPN, мы увидим еще больше, чем на экране телевизора. То есть на самом деле мы можем выбрать способ идиотизации, которой нас пытаются подвергнуть. 

Если отойти от каких-то пропагандистских цифр, взять что-то более объективное, то еще до пандемии в Чили, которая считает себя самой образованной, самой грамотной или одной из самых грамотных стран в Латинской Америке, где 100% населения умеют читать и писать, провели такое несложное исследование. Среди взрослых людей. Оказалось, что 44% взрослого населения Чили испытывают трудности с правильным пониманием несложно написанного текста.

То есть просто научиться читать – это еще не знать и это еще не понимать. 

Ведущий Вадим Авва / ВН

Я думаю, что это мировой процесс. Россия, к сожалению, не исключение, а часть этого мирового процесса. И поэтому не может быть только российского ответа на этот вызов, на эту проблему.

Я думаю, что здесь в случае России необходимо не просто пересмотреть отношение к учителям (типа подъема зарплаты). Но просто где нам взять эти кадры, если нынешние поколения учителей является продуктами перестройки, с этим разрушением наших ценностей, нашей этики. 

Я помню это. Я сам учитель, я сам преподаватель русского языка и литературы. И вот в годы перестройки работать учителями в школы уходили только те, кто не нашел себя в бизнесе, нигде себя не нашел.

Это перестало быть престижным. Я помню поколение советских людей, когда люди шли в учителя по призванию. Потому что они чувствовали, что это их место, что это их миссия. 

Отвлекаясь от этой темы: я совершенно уверен, что у каждого из нас в жизни есть миссия, которая нас должна двигать в то, чтобы мы работали не ради денег или не только ради денег. А для того, чтобы мы испытывали какое-то удовлетворение миром, жизнью и собой. Тем, что мы на своем месте. Тем, что мы занимаемся тем, чем нам должно заниматься. 

RUSSIA, SOCHI — MAY 24, 2024: A traditional Last Bell ceremony takes place for young people to celebrate the end of their final year at gymnasium school No 44. Dmitry Feoktistov/TASS
FOR EDITORIAL USE ONLY

О роли Ленина в истории России и об очернении советского опыта

– В Чили в избирательной кампании против Альенде рассказывали о том, что русские едят детей. То есть вот до того, как в Чили придут русские, у бедных крестьян отберут детей и отправят их в Россию. Отправят в Россию, а в России из них делают консервы, потому что коммунисты едят новорожденных детей. 

Вся Латинская Америка на самом деле это очень хорошо знает. Это не шутка. Это на самом деле. И тут из той же серии…

Я думаю, что если говорить о Ленине, о коммунистической идее о советском проекте того времени, надо хотя бы попытаться почувствовать это время. Проблемы и противоречия того времени. Попытаться почувствовать себя в шкуре этих людей. 

Революцию в перчатках не делают. Было совершено множество ошибок и множество преступлений, несомненно. Говоря современным юридическим языком. 

Но я не знаю ни одной власти в мире, в истории, которая бы делала что-то безболезненным, безоперационным, бескровным путем. Если мы положим на весы число спасенных жизней советской медициной, советским образованием, существованием Советского Союза с нашим развитием – и всё остальное… Необходимо учиться у истории, брать хорошее, стараться избавляться от плохого. 

Владимир Ленин / Википедия

Во время перестройки очень модно было говорить о конвергенции: взять лучшее от капитализма, взять лучшее от социализма. На самом деле получилось, по-моему, совсем наоборот. Хотя я не знаю, что в капитализме из такого лучшего есть, чтобы это брать. 

Ленина надо читать, Маркса надо читать очень серьезно до того, как судить на подобные темы. Очень много полуграмотных, неумных людей, которые начитались интернета, которые начитались перестроечной прессы (тогда еще люди читали, это еще был продвинутый этап нашего развития), повторяют совершенно чужие фразы, они повторяют множество глупостей. Спорить с ними не хватит всей жизни. 

Я не говорю, что с Лениным или с Марксом нельзя спорить. Но делать это нужно с каких-то рациональных позиций, а не на уровне сплетен. Мне просто очень жаль времени, очень обидно и неприятно, когда люди, которые никогда ни о чем всерьез не задумывались, походя могут пнуть памятник Ленину, Марксу, кому-то еще, совершенно не понимая, о чем речь. 

Насколько идеи социализма близки к христианству

– Я сам не христианин, но насколько я понимаю христианство, оно о равенстве всех людей, независимо от их места рождения, независимо от их расы. О равенстве всех людей перед Богом.

А важно равенство перед нашей совестью. И что касается коммунистической идеи, кто бы ей как ни злоупотреблял в собственных интересах (потому что человеческая история и человек несовершенны), что касается Красной Армии, что касается Советского Союза, особенно на этапе становления, это была борьба за рабочих, это была борьба за трудящихся, это была борьба за человека. Потому что вместе с военной и политической борьбой происходила огромная кампания по образованию, по просвещению, по очеловечиванию человека. 

Статуя Ленина в Аддис-Абебе, 1983 год / Википедия

То есть не зря Ленин, Луначарский и все, кто был в этой команде с самого начала революции, понимали, что без изменения сознания, без образования, без культуры невозможно создать того, что, по-моему, в христианстве называют «новый человек». 

Че Гевара больше всего говорил о необходимости создания нового человека, потому что человек, который создан капитализмом, слишком переполнен дефектами, которые неотделимы от этого общества. Необходим бескорыстный человек, который в состоянии выстраивать совершенно другие отношения с другими.

Человек, который не боится власти, который говорит правду, который живет осознанной человеческой жизнью, а не тем, к чему нас приучают средства массовой информации.

Про правых и левых

– Если серьезно, я думаю, что рассуждений монархистов и всей вот этой вот безграмотной публики слишком много. Опять же, слишком много энергии, внимания часто этому уделяется. 

Конечно же, эта публика обслуживает капитал. Но у них все хорошо по другой причине. Мне тут интереснее говорить о левых. Почему левые превратились в сектантов? Почему левые превратились в какие-то раздробленные группы, которые бросаются разными отходами в песочнице друг в друга? 

Я думаю, что в какой-то момент не только здесь, а во всем мире левая мысль перестала работать как фабрика идей будущего. То есть с мировым левым движением что-то произошло. Я думаю, что на уровне 60-х, 70-х годов. В Латинской Америке это особенно хорошо видно. Но мне кажется, что везде произошло нечто подобное. А именно – люди начали жить в прошлом. Перестали создавать будущее. Начали цитировать очень правильно замечательных Ленина, Маркса, Энгельса, Сталина и всех остальных.

Фото: ИТАР-ТАСС

Но проблема в том, что, кроме цитирования, очень многие разучились создавать собственную социальную, политическую мысль. И всё начало тормозить, всё остановилось. Об этом говорил даже Фидель Кастро, один из самых ярких мыслителей и аналитиков XX века. 

Я вижу главной проблемой левых сил отсутствие социального проекта на будущее. Мы очень много говорим о прошлом, мы гордимся героическим прошлым. 

Я это видел в Чили, как старые коммунисты собираются, начинают пить вино, петь революционные песни, рассказывать, как вместе в тюрьме сидели, кого на стадион везли и все остальное. Они обнимаются, плачут, несут цветы на кладбище… Но чисто психофизическая поза этих людей – это люди, которые потерпели поражение. 

Я вижу мало организованной левой мысли, которая бы работала на создание образа будущего.

Будущее начинает меняться, когда возникает какая-то человеческая организация. Организация должна возникать вокруг социального проекта. В настоящий момент в России самый социальный проект – это нынешнее государство российское со своим миллионом недостатков, которые мы можем до утра здесь критиковать. Но тем не менее здесь есть социальная защита граждан. Тем не менее любой человек, который сюда приедет из большинства стран мира, попросит, чтобы его ущипнули.

Россия. Москва. Штурмовики Су-25 во время генеральной репетиции парада, посвященного 79-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне. Фото: Сергей Булкин/ТАСС

Его там повезут за МКАД и начнут рассказывать, как бедно и как ужасно русские живут. Но дело в том, что многие из москвичей никогда не бывали за «МКАДом» других стран, даже стран, которые называют себя развитыми. 

Я думаю, что для того, чтобы что-то ломать, для того, чтобы что-то менять, необходимо быть ответственным. Необходимо иметь какой-то очень четкий проект. И надо знать, что строить. Строить гораздо труднее. 

Я думаю, что перед Россией сейчас стоит срочная важная проблема выживания как культуры, как цивилизации мира. И дело не только в России. А в том, что если, не дай бог, Россия проиграет эту войну, мне страшно подумать о том, что будет со всем остальным миром.

О западных элитах

– Нынешний западный мир построен на извращениях. Причем извращениях не только сексуальных, а извращениях моральных. Извращениях религиозных, этических и так далее. 

Какая-то порнография 70-х, 80-х годов – это уже для многих какое-то глубоко консервативное кино. Сейчас это должно быть связано с кровью, с убийствами, с какой-то особо отборной мерзостью, про которую я не буду подробно рассказывать. На самом деле моей фантазии не хватает.

И на самом деле это то, чем заняты европейские элиты. И меня гораздо больше, чем гендерная тема, волнует тема детской проституции, которая в странах третьего мира совершенно нормализирована. На этом выстраивается туризм. Элитный туризм для миллионов и для политических элит совершенно разный. Там вообще нет рамок, нет границ. 

Президент Франции Эмманюэль Макрон и канцлер Германии Олаф Шольц перед встречей стран Веймарского треугольника (Франции, Германии и Польши). Фото: EPA/TASS

То, что Зеленский наркоман и всё остальное, – это полная мелочь на фоне того, что на самом деле происходит во дворцах и коридорах элиты на Ближнем Востоке, в Латинской Америке и так далее. Это совершенно страшные вещи, которые русскому человеку вообразить себе невозможно. 

Потому что мы все здесь коты Леопольды, мы все здесь очень наивные люди. Мы не представляем, что такое настоящее абсолютное зло. Добро пожаловать в Латинскую Америку, в Колумбию, куда-нибудь в глубинку. Для того, чтобы послушать, что там происходит. И это та модель, которую нам пытаются навязать.