Алексей Чадаев: «Чаша весов, конечно, неумолимо клонится в нашу сторону»

Гость 55-го выпуска спецпроекта федерального издания «Ваши Новости» под названием «СВО / Большой контекст» – Алексей Чадаев. С ведущим Вадимом Аввой философ, управленец, общественный деятель и волонтёр обсудил, как изменилось его отношение к СВО за три года, специфику применения дронов на поле боя, российские элиту и общество и так называемый фактор Трампа. Представляем текстовую версию интервью. 

Алексей Чадаев и ведущий Вадим Авва

Как изменилось отношение к СВО за три года

– Я хорошо помню, как я отреагировал тогда. Я пережил, конечно, экзистенциальный кризис. Вот сел перед зеркалом и начал себе вопросы задавать и сам на них отвечать. Из серии: первое и принципиальное – доверяю я государю решение вопросов о войне и мире? Ответ да.

Готов я вписаться? Ответ да. Понимаю я, что ставка больше, чем жизнь. Ответ да. Ну и чё тогда? 

Что я могу сказать… Мы за этот период дважды были на волоске от краха. Один раз осенью 2022 во время херсонского, харьковского отступления, перегруппировки. Просто развалились в какой-то момент. Страшные были месяцы – октябрь-ноябрь 2022-го. И второй раз – лето 2023-го. Это, собственно, мятеж и всё, что случилось с Пригожиным и с «Вагнером». 

Вот это были две точки, когда мы чуть не рухнули. Где мы находимся сейчас? Сейчас мы поувереннее себя чувствуем. Во-первых, мы стали лучше воевать. Мы как-то поняли в общем, как это делается. 

Россия. Запорожская область. Военнослужащие во время боевой работы самоходной реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Град» на Работинском направлении в зоне проведения специальной военной операции. Фото: Александр Полегенько/ТАСС

Противник подвыдохся. Он, конечно, еще не развалился и что-то такое еще пытается, но вот эта чаша весов, конечно, неумолимо клонится в нашу сторону. 

В общем-то как раз, я думаю, летом 2023-го это случилось, когда у них контрнаступ разбился. И вот как бы ни ругали Тимура Иванова сейчас, я здесь рискованную вещь скажу: все-таки надо понимать, что линии укреплений построены – это тоже он. Другой вопрос там, кто на этом что заработал и так далее вот. Но вот линию построили. Потому что в Курске-то, например, ее не построили. 

Нужно ли выделять БПЛА в отдельный род войск?

– Я уже про это писал у себя на канале. Я был против. Потому что «беспилотие» – это не род войск никакой. Это сквозная технология. Свои беспилотники должны быть у летчиков, у моряков, у связистов, у танкистов, у медиков, у тыловиков и у всех-всех-всех. 

Россия. ЛНР. Работа военнослужащего разведгруппы с использованием многофункционального беспилотного комплекса «Орлан» 10 на Краснолиманском направлении. Фото: Александр Река/ТАСС

В этом смысле я говорил, что надо собрать сначала какое-нибудь главное управление по робототехнике, которое бы занималось не только леталками, но и наземными, и плавающими, и там роющимии и любыми другими дронами. И занималось бы дронификацией всего. Дронификацией танка, дронификацией пушки, дронификацией тележки, которая возит еду и воду, раненых и так далее. 

Но я поменял мнение после истории с Гудвином. Там же как было… Гудвин – высококлассный оператор дальнолета. Он вместе с нами делал нашу первую дронницу и всегда был нашим экспертом. То есть он был высококлассный человек именно как раз в том самом разведывательном беспилотии. 

Для того, чтобы совершенствовать свои знания и навыки, он служил. И он служил. 

Вадим Авва: – Бойцы Эрнест и Гудвин были отправлены командиром в штурм на верную смерть. Они оба погибли. Сейчас ведется следствие.

Вадим Авва / ВН

– Но почему были отправлены? Потому что они по должности числились снайперами. То есть они не были по должности операторами БПЛА. И возник конфликт с командиром. Вот Эрнест, вот Гудвин. И соответственно, командир вот таким вот образом их «обнулил». И нечего предъявить! 

Он имел полное право. В том-то и дело. Ну в общем, все всё понимают. И отсюда, собственно, я сказал, что есть эта логика чисто структурная – не должно быть беспилотных войск. Но вот если бы у нас были беспилотные войска, то у них было бы свое начальство. И никакой командир не мог бы…

То есть есть другая логика, вообще не связанная с логикой правильного строительства войск. И вот по логике «как у нас чего работает» – да, нужны отдельные беспилотные войска. И значит, правильно сделали, что их начали строить. 

Про скандальное интервью Якеменко

– Первое. Вы же видите, что Вася юродствует. Это же цыганочка вот такая с просьбой обратить на себя внимание. Его все забыли. Он же прекрасно понимает, какое впечатление произведет. 

Василий Якеменко. Фото: ИТАР-ТАСС/ Станислав Красильников

Вы обратите внимание там: «Сидит такой же Вася, который ни черта не понимает и хочет все украсть». Он что, правда так о себе думает? Конечно нет.

И разумеется, это называется «вызываю огонь на себя». И по его глазам и по его тону видно, что это человек глубоко разочарованный. Разочарованный много в чем, во что он верил и чем занимался.

И все эти рассказы про дома… Слушайте, через него проходили такие деньги, что там не дома, а версальские замки строить, если бы он нормально воровал. Как люди, некоторые из которых по сей день должности занимают.

Он абсолютно нетипичная фигура во власти. Он фигура совершенно случайная, с улицы и, в общем, так и не пережившая своего попадания с улицы в эти этажи. И открывшиеся ему реальности – как оно там всё на самом деле работает. 

Про Суркова

– Я вам расскажу одну историю, ей уже почти 20 лет. 2006 год. Я прихожу к Суркову и говорю ему дословно следующее. Это был мой первый такой большой конфликт с Сурковым. Я говорю, что мы позвали этих ребят в кремлевские молодежные движения «Наши», «Молодая гвардия» и так далее. Какие у них были даже не то что политические убеждения, а хотя бы представления о политической реальности до того, как их позвали? Никаких. Tabula rasa. Чистая доска. Они просто не знали, что она есть.

Владислав Сурков. Видеокадр

Вот мы их позвали, мы их одели в форменные майки, мы их приучили к тому, что если махать флагом и говорить правильные слова, то тебе за это будут давать немножко денег. Ну типа за участие в митинге, за какую-то тогдашнюю уличную активность. И вот это главное, что они выучили. Что если говорить правильные слова, какие надо, какие скажут, то за это тебе, так сказать, будет. Рефлекс. 

Из этого возникает два вопроса. Во-первых, где гарантия, что не найдется кто-то с другой стороны, кто предложит больше? Это один вопрос. И второй вопрос – какое у них будущее? Если единственное, что они умеют, в чем они начинали специализироваться – это говорить за деньги правильные слова. Поэтому я сказал, что наша задача сейчас – это научить их зарабатывать. То есть отправить их в экономику. 

Научить их делать что-то, то есть строить им их профессиональные карьеры. Хотите – значит, на заводах, хотите – в бизнесе, хотите – в науке или где-то еще. Но ими надо заниматься дальше. То есть вот от этой тумбочки их надо отучать срочно, иначе мы просто паразитов воспитаем. 

Вот знаете, что он мне ответил? Он на меня наорал матом и сказал, что «пока мы им платим, мы их контролируем, а как только они научатся зарабатывать, они пошлют нас – и мы потеряем контроль над улицей». 

Сурков тоже фигура во власти во многом случайная, но там немножко по-другому работали случайности, когда он туда попал в самом начале путинского правления. Это типа двухтысячный год. А в девяностые он же как бы интересную роль играл в политике в русской. Он был как раз таким посыльным от олигархов, который скупал голоса в Думе. Он приезжал в Думу с чемоданами и там покупал депутатов за кэш, чтобы они голосовали за их эти самые дела. А в двухтысячном его как раз взяли во внутреннюю политику к Волошину. 

Алексей Чадаев / ВН

Про российскую элиту

– Давайте я сейчас радикальную вещь задвину. У нас вообще нет никакой элиты. Есть советские люди, которые в голодной нищей советской юности мечтали о новых ботинках и в урагане распада вдруг получили доступ к таким ресурсам, о которых они в своих детских подростковых мечтах даже и мечтать не смели. 

Им оторвало башню настолько… То есть они поняли, что поймали бога за бороду. Они как бы узнали секрет бытия. Они вот поняли теперь, как все должно быть устроено, и готовы этому научить всю страну, начиная с руководителей государства и заканчивая каждым последним трудящимся. 

Я же коренной москвич, и я-то видел вживую, как это всё начиналось. У нас на Оружейном переулке, где я жил, образовался подвал, в котором завелись какие-то странные люди. Там был Центр научно-технического творчества молодежи при Фрунзенском райкоме комсомола, который потом переименовался в кооператив «Менатеп». Там были студенты из Менделавочки, она, благо, рядом. Это институт Менделеева. И они там варили какие-то джинсы и потом куда-то их возили на каких-то очень старых машинах.

А у нас рядом была площадка, где мы в футбол играли. И мы им регулярно били мячиком стекла. И вот эти граждане… Мы потом уже узнали их фамилии. А тогда они выходили и нас, значит, матом посылали или там гонялись как-то за нами. 

Алексей Чадаев / ВН

Мы сможем победить в этой войне без элиты?

– Вопрос-то очень непростой. Потому что вот давайте я нарисую такой иероглиф на этой стене – «Завоевание октября», 1917 год.

Он ведь про то, что элиты, в общем-то, никакой не должно быть. Он про то, что каждая кухарка должна управлять государством. Про то, что, в общем-то, каждый человек имеет права не только на труд, отдых, всё остальное, но и в пределе – на то, чтобы быть избранным в Верховный совет или еще куда-то и стать там кем-то. Вот такая концепция общества исключает наличие какой-то постоянной элиты, которая все время находится у руля. Тем более, не дай бог, наследственной.

И всё это означает, что лифт должен работать не только вверх, но и вниз. Потому что для того, чтобы кого-то куда-то выдвинуть, надо кого-то откуда-то убрать. И здесь есть два способа. Первый способ – это 1937 год. Полигон «Коммунарка». Для несправившихся ну или выписанных из френдов, из элиты.

Фото: ИТАР-ТАСС

Лифт может работать только, как в 1937 году?

– А как еще-то? Представьте себе, даже вот сейчас проблема нашего действующего главы и нашей идущей сейчас чистки элит. Частично, в основном среди военных, раз в неделю кого-нибудь забирают. Но вот люди, которые обладают огромным количеством знаний, в том числе доступа к секретной информации, самые разные, очень серьезные, у которых отличная записная книжка с кучей контактов, которые очень хорошо разбираются, где какие потоки и куда идут… И вот они остаются без дела, без работы. 

Вот смотрите, для иностранных спецслужб, для разного рода криминальных групп, для разного рода политических активностей, в том числе антигосударственного характера, это же идеальный кадровый субстрат. 

Американцы это решили таким интересным способом. У них есть вот эти места в советах директоров разных корпораций, куда отправляют кормиться, и в академии.

В основном – в вузах. Тоже там сидят доктора, профессора лекции читают за большие гонорары. 

Но у нас, если мы будем тратить столько денег на их гонорары вместо того, чтобы повышать зарплаты простым учителям, преподавателям да и прочим, у нас общество может позадавать вопросы. Поэтому вот чем хорош 1937 год – он дешевле. 

Памятник И.В. Сталину в Великих Луках. Фото: видеокадр

О тех, кто пытается разъять советское с русским

– А надо ли это прекращать? Я спокойно отношусь к этим спорам. Ну пусть спорят. Опять же, я вижу, здесь люди друг друга за грудки хватают. По поводу: коммунисты –это всё-таки палачи русского народа или, наоборот, защитники бедных и угнетенных и создатели космической ракеты и ядерного щита. Но на фронт приезжаешь, а там имперский триколор рядом со Знаменем Победы висит, прямо в окопе. И никого это, вообще говоря, не беспокоит. Там все вместе. 

Поэтому должно быть пространство, где мы друг с другом не согласны. Потому что единственное место, где все со всеми согласны, это кладбище. 

И отлично, что мы ведем споры. Что мы с татарами спорим: хорошо было или плохо? Главное, что когда дело доходит до передовой, там русский с татарином плечом к плечу стоят и воюют. Это нормально, это жизнь. У меня такие взгляды, у тебя другие. 

Просто, опять же, главное – не забывать в себя смотреть. Ты этого своего оппонента под тем флагом, который тебе не нравится, ты его уже ненавидишь? Или ты всё-таки его любишь по-христиански? Если ты вот эту грань не перешел… Спорьте. 

Роман Антоновский – публицист, писатель, монархист, автор телеграмм-канала «Сыны Монархии».

Как изменилась армия за время СВО

– Во-первых, из нее вымыло всех тех, кто пришел туда за спокойной непыльной карьерой. Я наблюдал душераздирающие сцены в 2022 году, когда жены на своих домашних машинах приезжали и забирали офицеров, своих мужей, прямо с фронта.

«Не за этим они в армию шли, чтобы воевать». А чтобы квартира, чтобы льгота, чтобы пенсия. А как пожар, так и увольняйся.

Этот дарвиновский отбор еще в значительной степени выкосил идиотов. Особенно там, где могут убить. Младший и средний офицерский состав. Их стало меньше. То есть их прям было много. И их стало сильно меньше. 

С верхним командным составом сложнее, но тут пришел Белоусов, тут другое. 

Андрей Белоусов. Фото: Михаил Климентьев/пресс-служба президента РФ/ТАСС

В общем-то, все, кто хотел из армии сбежать, все сбежали. У нас же нет ТЦК и заградотрядов, как у наших врагов. Все, кто хотел воевать, те остались. 

Будет ли война между США и Европой

– Не будет никакой войны. Там некому. Из трансгендеров армию-победительницу не построишь. И это и про европейцев, и про американцев. 

В чем проблема то… А что они еще умеют? Та же самая, что и 1937 год. А куда их девать? Они не умеют ничего, кроме как бороться за инклюзивность и гендерное равенство. 

Убьют ли Трампа?

– Подождите, а что это вообще глобально изменит? Ну придет Вэнс. Трамп же это сейчас не Трамп. Трамп – это целая банда таких довольно отмороженных людей.

США. Висконсин. Милуоки. Экс-президент США, кандидат в президенты от Республиканской партии Дональд Трамп и кандидат в вице-президенты США, сенатор от штата Огайо Джеймс Дэвид Вэнс на Национальном cъезде Республиканской партии. Фото: AP/TASS

Это же очень интересный конгломерат. Мне, например, он в первую очередь интересен именно с точки зрения системы взглядов. 

Например, Маск. Будущее человечества долгосрочное. Как бы не факт, что вообще Земля останется пригодным местом для жизни. Надо осваивать другие планеты. Вот на Марс лететь, в частности. Это одно. 

Потом это религиозные фундаменталисты. Но этого добра всегда было в Америке. Потом это какие-то запредельные совершенно жулики криптовалютчики из пайпеловской тусовки. Это просто мошенники, но мошенники глобального масштаба. Мошенники такого уровня, что вся наша организованная преступность – дети по масштабу.

Вот это вот настолько настолько неожиданный и сложный конгломерат интересен. Перестройка в Америке уже идет. И у меня острое дежавю от происходящего с 1987 годом. Ну то есть новое мышление, ускорение, новые формы хозяйственной деятельности. Госприемка, хозрасчет. Что там еще? Гласность, всё вот это. 

Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачёв и его супруга Раиса Максимовна, Москва, 2 июня 1988 / Википедия

Мы тянем в этих условиях войну со всем Западом?

– Царство, разделившиеся внутри себя, не устоит. Может быть, нас и пронесет от войны со всем Западом. Есть такой шанс. Но нет, нельзя, конечно, вот это вот wishful thinking. Кто предупрежден, тот вооружен. Надо быть готовым. Но очень похоже, что им просто тупо не до нас будет.

Нужна ли нам мобилизация?

– А вот это тоже вопрос. Сейчас выскажу мнение, за которое меня многие будут критиковать. Но я вообще считаю, что само то, что президент придерживает, мягко говоря, мобилизацию, это как раз стало одним из главных факторов повышения качества управления армией.

Владимир Путин и Валерий Герасимов / Википедия

Потому что наши генералы привыкли людей не жалеть и класть штабелями. Этому в каком-то смысле их с детства учили. И они оказались вынуждены на протяжении трех лет СВО относиться всё-таки (хотя им это очень сложно давалось) к людям как к дефицитному и ценному ресурсу, который надо экономить и не тратить попусту. Не кидать в мясные штурмы и вообще беречь. 

Их на это вынудила, их заставила ситуация объективного дефицита штыков. Они оказались, вопреки всему, вынуждены осваивать искусство воевать не числом, а умением.

Если мы сейчас проведем мобилизацию, насытим фронт миллионами, они очень быстро вернутся к тому паттерну, который у них был в голове с самого начала. 

Россия. Забайкальский край. Чита. Военнослужащие во время мероприятий по случаю окончания курса подготовки мобилизованных в окружном учебном центре Восточного военного округа (ВВО). Фото: Евгений Епанчинцев/ТАСС

Поэтому я считаю, что численность группировки должна быть достаточной для того, чтобы наступать, но дефицит должен сохраняться. Именно для того, чтобы вот эти вот товарищи не имели искушения положить сколько-то народу ради того, чтобы взять очередное село, отчитаться и получить медальку.