Александр Колпакиди: «У нас в стране живёт два народа. Одни люди смотрят телевизор. Другие – сидят в соцсетях»

Дипломатическая графомания в рассуждениях об украинском конфликте продолжается – на этот раз Владимир Зеленский назвал «идеальным решением» в ходе мирных переговоров достичь быстрого урегулирования. На совместной пресс-конференции с президентом Эстонии он выразил желание договориться о безусловном полном прекращении огня с Россией. При этом многие эксперты констатируют, что военные действия на Украине могут принципиально видоизмениться и вступить в новую фазу, для которой будет характерно ожесточенное противостояние в воздухе. Ведь Европа и сейчас делает всё, чтобы Киев не нуждался в беспилотниках, а тем временем собирается вооружаться сама. 

В. Зеленский и Э. Макрон. Фото: TASS / EPA / LUDOVIC MARIN

О перспективах специальной военной операции мы поговорили с историком и писателем Александром Колпакиди. 

«ВН»: – Александр Иванович, что изменит для России так называемая новая фаза конфликта, если таковая будет?

– Я думаю, что власть будет упорно и дальше делать вид, что никакой новой фазы не происходит. Для нашей власти ведь гимном является песня «Всё хорошо, прекрасная маркиза». И я думаю, что бы ни происходило дальше, они всё время будут отстаивать эту точку зрения.

Я долго не смотрел телевизор, больше года. А до этого смотрел его очень плотно. И вот пришло лето, недавно я стал в деревню ездить. И стал смотреть там телевизор. И я был поражен той картиной, которую рисует телевизор. По сути, у нас в стране два народа. Одни – люди, которые смотрят телевизор и получают информацию исключительно от власти. Другие – люди, которые сидят в соцсетях и получают информацию из разных источников. 

Фото: Zuma\TASS

Я не могу сказать, что они получают информацию с Запада. Потому что там я вижу и провластных каких-то блогеров, самых разных взглядов блогеров. Да, естественно, информационные и новостные программы там обеспечивают релоканты, то есть сбежавшие. И вот это два совершенно разных мира. 

Вот эти люди с разными источниками информации как будто живут на разных планетах. 

Я тут был у очень грамотного человека, который играл большую роль в обществе. Он очень образованный, очень крутой. И он, например, вообще не слышал про новосибирских коров. Он вообще не знал об этом. 

Это даже смешно. Он следит за новостями. Но он смотрит только телевизор. Вообще не заходит в компьютер. Он грамотный человек и гораздо более меня знающий, но просто смотрит только телевизор. Он пенсионер, сейчас живёт на даче. И ладно он не слышал про коров, но он не слышал о самом святом, что сейчас есть у нас в стране, – не слышал про Викторию Боню*. Я думаю, что это, конечно, ужасная ситуация.

Президент РФ Владимир Путин во время встречи с модераторами ключевых сессий Восточного экономического форума — 2023 в режиме видеоконференции на территории Дальневосточного федерального университета (ДВФУ) на острове Русский. Фото: Михаил Метцель/пресс-служба президента РФ/ТАСС

И тут возникает вопрос: а кого слушать? Так же нельзя. Ведь и то, и другое, в общем-то, однобоко. 

Вот так и получилось с этими замминистрами обороны, о которых мы всякие фильмы смотрели три или четыре года назад. А присели подумать о своей жизни они только сейчас. Ну так же нельзя. 

И почему бы не выбить почву из-под ног у этих предателей родины, которые вещают из-за рубежа? Они чужие. Они уехали и осели в разных местах. Но, судя по этим замминистрам обороны, говорят они правду периодически. Получается какая-то вообще страшная картина.

То есть ты можешь воровать, что угодно делать, из-за твоего воровства гибнут тысячи людей. Сколько погибло людей из-за воровства этих замминистров обороны? Просто никто даже не хочет это считать. И я думаю, что вся эта ситуация говорит о том, что легче всего запретить все соцсети. 

Россия. Республика Татарстан. Казань. Аббревиатура РКН (Роскомнадзор) на фоне логотипа американского видеохостинга YouTube. Сергей Елагин/Бизнес Online/ТАСС

«ВН»: – А это выход из ситуации?

– Так люди всё равно будут искать правду. Наша пропаганда проигрывает, наше телевидение проигрывает. А ведь колоссальные цифры тратились на вот это вещание. И потом нам говорят: «Мы проигрываем информационную битву». Ну а почему? Ведь денег у вас не меньше. 

Там это всё в частных руках. А у вас это всё сконцентрировано в руках государства. Вы по-любому должны победить. Почему Советский Союз побеждал, а вы не можете? А потому что чтобы победить в таком соревновании, мало иметь огромные ресурсы. Надо иметь за душой святое. Надо чем-то гордиться. 

А чем гордиться? Самым большим количеством миллиардеров на душу населения? Хорошо, мы гордимся. А дальше чем гордиться? «Орешником» можно гордиться. Мы гордимся, да. 

Александр Колпакиди

Ну а в целом за 25 лет чем мы можем гордиться? Непонятно. Медициной – нет, образованием – нет, наукой – нет, промышленностью – нет. А чем еще? Космос – тоже нет. 

Наверное, хоккеем можно гордиться. Да. Но мы им гордились и в Советском Союзе. И даже гордились больше. 

Поэтому мне кажется, что это и дальше будет продолжаться – вот этот разрыв между телевизором и реальностью происходящего, где БПЛА бьют по нашим городам. По Волгограду, то есть по Сталинграду! Задумайтесь. Это же какой-то кошмар. 

Ну ладно, его бомбили и в Великую Отечественную войну. А ведь «бомбят» и те города, которые не бомбили немцы. Я родился в Башкирии, ее не бомбили. А сейчас «бомбят». И другие города. Ну как это может быть? И делается вид, что ничего не происходит. Что «не попали». Запрещается выставлять фотографии и так далее.

То есть «бомбить» не запрещается, а фотографировать запрещается. Ну как-то это странно. 

Россия. Москва. Журналист Владимир Соловьев на выставке-форуме «Россия» на ВДНХ. Фото: Михаил Терещенко/ТАСС

Был такой советский анекдот: «Что делать, если поезд встал? Сталин всех расстрелял, как всегда. А Брежнев сказал: «Задёрните шторки и будем делать вот так: тук-тук-тук-тук-тук».

И долго мы будем вот эту песню петь? «Всё хорошо, прекрасная маркиза». Пятый год поем. И ничего не меняется. Я реально не могу сказать, что это война. Потому что 90% общества живет вообще так, как они жили до СВО. Ну ничего в их жизни не поменялось. Поменялось только у тех, кого коснулось горе.

«ВН»: – Правда ли, что в этой связи (из-за критики) военкоры перестали быть родными власти?

– Я, честное слово, ни разу не читал ни одного военкора. Но понимаю, конечно, почему это может быть так. Потому что если человек этим живет и уже пятый год видит вот это всё… Ведь уже доходит до смешного. Мы уже полгода не можем точно понять, кто контролирует Купянск. Одни и те же города переходят из рук в руки. Да и не города, а даже деревеньки. 

Дмитрий Киселев. Фото: Владимир Гердо/ТАСС

А по телевизору абсолютное впечатление, что остался месяц-другой – и Киев уже наш. И я понимаю, что это война и что надо на оптимизм настраивать людей. Но ведь это не настраивание на оптимизм. Это полная дезинформация собственного народа о том, что происходит.

«ВН»: – На фоне открытия ПМЭФ было видно столб дыма от прилетевшего беспилотника. Как в головах 90% населения, о которых вы сказали, эти картинки нормально накладываются друг на друга?

– Телевизор полностью людей дезориентирует. Он им внушает абсолютно ложные надежды, ложную информацию. 

Я вот недавно выступал по поводу начала Великой Отечественной войны. Как только началась Великая Отечественная война, Коминтерн дал приказ по секретным радиостанциям во всём мире. И коммунисты по всему миру моментально приступили к сопротивлению фашизму. Это были партизанские отряды, диверсии и забастовки в оккупированных странах. В странах-союзниках – поддержка ударных темпов производства, борьба против забастовок. Там был сбор денег, сбор помощи, лекарств, продовольствия для СССР. И это было по всему миру! 

Фото: Иван Шагин /Фотохроника ТАСС

Активизировались партизаны в Китае. Активизировались коммунистические китайские армии, чтобы у японцев не возникло соблазна перейти границу у реки.

И это просто как небо и земля. Когда смотришь на этого Орбана, так и хочется сказать: «Ну что, хлопец, помогли тебе твои друзья?» 

И поддержка во всём мире сейчас у нас слабая. А ведь на нашей стороне правда! На Украине был совершён переворот. Вопреки гарантиям, которые дали западные страны, Янукович был свергнут вооружённым путем. Сожгли людей в Одессе. Тысячи людей пропали без вести. Там действуют какие-то фашистские банды, какие-то фашистские организации. Там запретили левые партии и вообще оппозицию, запретили оппозиционные СМИ. Там чудовищная коррупция! И как при этом может быть, что у нас нет поддержки во всём мире? 

Франция. Париж. Президент Франции Эмманюэль Макрон (в центре), избранный президент США Дональд Трамп (слева) и президент Украины Владимир Зеленский (справа) во время встречи в Елисейском дворце перед церемонией открытия собора Нотр-Дам. Фото: AP/TASS

А потому что мы их не смогли убедить. А почему? Потому что у Сталина была идеология. И все нации были сплочены.

А что у нас? А у нас проблема с мигрантами. У нас обострились межнациональные отношения… 

В годы Великой Отечественной войны подавляющее большинство украинского народа воевало на стороне Москвы. Потому что Москва и Киев – это было одно. Киев шел за Москвой. И семь миллионов украинцев воевали в Красной Армии. А предателей бандеровцев было ничтожное меньшинство по сравнению с семью миллионами.

Ялта. На снимке (слева направо): Уинстон Черчилль, Франклин Рузвельт и Иосиф Сталин в Крыму во время Ялтинской конференции. Фото Самария Гурария / ITAR-TASS

*Блогер и телеведущая Виктория Боня записала видеообращение к Владимиру Путину. Она сказала, что сделала это «от лица народа» и что между обычными людьми и главой государства – «толстая стена».