Герман Садулаев: «Зачем мы дали эти 8 лет Украине, чтобы она укрепилась и сформировала свою боеспособную армию?»

Большинство россиян уже успело забыть, что когда-то у нас был целый политический класс – оппозиционеры. Еще три-четыре года назад на главном разговорном радио страны с утра до ночи раздавалась критика властей, поимённо и скопом, интеллигентно и с прямыми оскорблениями – на любой вкус и цвет. После начала СВО «Эхо Москвы» закрыли, а либеральные публицисты и спикеры разбежались по многочисленным частным и редакционным YouTube-каналам. Теперь они представляют собою нечто вроде субкультур – одинаково чудных и при этом враждующих друг с другом за право считаться № 1. 

Алексей Венедиктов, признан в РФ иноагентом. Фото: Сергей Бобылев/ТАСС

Эти маргинальные битвы за внимание слушателей стали совершенно непонятными для зрителей, которые не следили за всеми сериями этой «Санта-Барбары». Но недавно в оппозиционной среде случился скандал, который не заметить было просто невозможно. Глава экстремистского ФБК* Леонид Волков*** заявил, что прошлогоднее покушение на него (избит молотком во дворе дома в Вильнюсе) заказал беглый олигарх и близкий соратник Михаила Ходорковского** Леонид Невзлин**. Как на этом ужасающем фоне выглядит российская оппозиция в изгнании, нам рассказал писатель Герман Садулаев. 

«ВН»: – Герман, существует ли в прежнем виде российская оппозиция? Или это уже что-то другое?

–  Ну что я могу сказать о нашей бывшей оппозиции? Прежде всего, надо сказать, что мы ее взращивали. Тридцать лет мы ее взращивали. Прикормили у государства. По сути дела, они не были оппозицией все эти 30 лет. Они, по сути дела, представляли официальный взгляд на общество, на нашу страну. У них были только в последние годы какие-то личные разногласия по поводу того, кто должен править. Каких-то личностей нужно поменять на других личностей. Но никаких системных противоречий не было у них с нашей властью. 

Герман Садулаев

Это та же самая буржуазная идеология, тот же самый капитализм, тот же самый рыночный путь развития. Вот только каких-то плохих олигархов им нужно было поменять на хороших олигархов. Вот как бы и вся программа оппозиции была. 

А в последние годы мы уже не можем говорить об оппозиции в России применительно к этим людям, потому что они уже в России не находятся. Многие физически выехали. Но даже те, кто не выехал физически, – они дистанцировались от своей собственной страны, заняв позицию вражеской стороны в российско-украинском конфликте. 

То есть они, по сути дела, предали свою страну, они перестали ей принадлежать, и поэтому оппозицией мы их назвать не можем. Оппозиция все-таки как-то должна быть связана со своей страной. А это уже просто какие-то люди, иноагенты. Возможно, они какие-то проводники интересов враждебных нам держав.

Бельгия. Брюссель. Экс-руководитель компании ЮКОС Михаил Ходорковский (включен Минюстом в реестр физлиц-иноагентов) на конференции оппозиции ЕС и России The Day After в Европейском парламенте. Фото: EPA/ТАСС

Но своей оппозицией мы их уже признать не можем. В этом смысле если и есть в России оппозиция, то они точно не являются таковой. 

«ВН»: – С этим трудно поспорить. Но правильно ли в такой огромной стране, как Россия, при этом политически склонной к «накапливанию давления», а потом резкому «сбросу пара», не иметь никакой оппозиции вообще? А как держать власти в тонусе и показывать на какие-то слабые места?

Я думаю, что сейчас на роль настоящей оппозиции в нашем обществе претендуют так называемые рассерженные патриоты. То есть те, кто безусловно поддерживает Россию, в том числе поддерживает Россию в вооруженном конфликте, который сейчас происходит (по сути в войне ), но не согласны с методами наших властей, не согласны с отсутствием идеологии, не согласны с невнятной стратегией наших властей либо с полным отсутствием таковой стратегии. 

Герман Садулаев

Вот это настоящая российская оппозиция. Говоря «российская оппозиция», мы, прежде всего, должны делать упор на слово «российская». Это российские люди. Но они по многим вопросам находятся в оппозиции к власти, потому что власть

показывает себя не с лучшей стороны. Я думаю, вот это сейчас оппозиция. И думаю, вот к этой оппозиции стоит прислушиваться. И она могла бы корректировать действия властей, и она могла бы осуществлять народный контроль. Потому что народный контроль нам необходим. Власть находится в состоянии невменяемости, бесконтрольности, безотчетности, неподотчетности никому. 

И народный контроль необходим. Но народный контроль должна осуществлять действительно российская оппозиция, а это патриоты. Патриоты, настоящие патриоты России могут сформировать настоящую оппозицию. 

Евгений Пригожин. Фото: Лев Бородин/ТАСС

«ВН»: – В таком свете можно ли сказать, что самым ярким российским оппозиционером в последние годы был Пригожин?

– Да, можно сказать так. Во всяком случае это была очень противоречивая фигура, но действительно очень яркая. И во многом он проговаривал те вещи, которые думает именно патриотическая часть нашего общества. Иногда может, иногда не может об этом говорить вслух, но думает примерно так.

«ВН»: –  Вы сказали, что, по вашему мнению, власть находится в невменяемом состоянии. Что вы имеете ввиду? Это сейчас ваша какая-то эмоциональная реакция на что-то или вы такой диагноз ставите вообще нашей всей политической системе? 

– Это, конечно, реакция, прежде всего реакция на уничтожение нашего арсенала в Тверской области. Но это ведь только лакмусовая бумажка. Она показывает, насколько плохо у нас обстоят дела в Министерстве обороны. А я думаю, и в других ведомствах. 

Герман Садулаев

Насколько низкий у нас управленческий потенциал, насколько низкий у нас уровень контроля и ответственности. И насколько отсутствуют у нас понимание того исторического момента, в котором мы находимся, и адекватные действия этому моменту. 

«ВН»: – Пригожин накануне своей смерти напоминал генерала Рохлина и говорил о том, что СВО была начата неправильно. Так, может быть, консолидироваться патриотам нужно было и не вокруг СВО, а гораздо раньше?

– Патриоты говорили об этом уже с 2014 года. Та война, которая сейчас идет, была начата неудачно. Она была начата как авантюра. Она не опиралась на хорошие разведданные. Это была авантюрная операция. 

Мы могли все это сделать, а делать с Украиной нам нужно было что-то. Это безусловно.

Украина. Одесса. Участники митинга (в том числе активисты запрещенной на территории РФ националистической партии «Правый сектор») во время согласованного шествия украинских националистов «Марш защитников Одессы» у памятника Тарасу Шевченко в день седьмой годовщины трагедии в Доме профсоюзов. Фото: Архип Верещагин/ТАСС

Мы, конечно, не стоим на позициях, что нужно было смотреть и терпеть все, что происходит в соседней стране. Мы не могли терпеть, глядя на притеснение русского населения. Мы не могли терпеть формирование у нас под носом еще одной страны НАТО с ее базами. Не могли терпеть, как враждебный нам фашистский режим укрепляется в соседней стране.

С этим надо было что-то делать, но не надо было идти на эти позорные Минские соглашения, которые оказались обманом. И мы сами признали, что это был просто обман. Нас обманули. Надо было в 2014 году вводить войска и решать этот вопрос силовым методом. Тогда для этого были все основания и все возможности. 

Решить этот вопрос в 2014 году можно было быстро и с минимальными потерями.

Киев, 23 февраля 2014 года / Википедия

Зачем мы пошли на Минские соглашения? Зачем мы протянули кота за хвост? Зачем мы дали эти 8 лет Украине, чтобы она укрепилась и сформировала свою боеспособную армию? Зачем мы все это сделали? Непонятно. Ответ только в том, что наша власть невменяема. У нее нет стратегического мышления. Она не понимает на шаг вперед, не может строить планы. Ее представления о жизни и о действительности основываются на каких-то неверных данных, на неверных предпосылках. Эта власть неадекватна реальности. 

Проблему с Украиной надо было решать, но надо было решать по-другому. Надо было решать ее раньше, в 2014 году. 

А если вот так получилось, что не смогли сделать это в 2014 году, то в 2022 году начинать военную операцию, имея вооруженные силы в 2-3 раза меньше, чем вооруженные силы Украины (я имею ввиду группировку, которая начинала СВО), – это была большая авантюра. На чем она основывалась, непонятно. На каких-то лживых разведданных, на каких-то лживых обещаниях лживых украинских олигархов о том, что стоит нам зайти и помахать флагами, как Украина падет и сдастся. 

Виктор Медведчук, 2019 год / Википедия

В результате мы имеем кровопролитную затяжную войну. И все пошло не так, как планировалось. Планы, которые построила наша власть, никуда не годились.

*Признана экстремистской в РФ, запрещена, ликвидирована по решению Мосгорсуда; внесена в реестр организаций, выполняющих функции иностранных агентов.

**Иноагент в РФ. 

***Иноагент в РФ, в списке экстремистов и террористов в РФ.