«В результате этого конфликта что-то должно упасть: Россия, Америка или Европа»

Никаких мирных переговоров с Украиной в ближайшем будущем не будет, уверен руководитель Лаборатории политических и социальных технологий, политолог Алексей Неживой. По его мнению, этот конфликт – прокси-война России с Западом – может разрешиться только «падением» одного из игроков – США, России или Евросоюза. И в основе этого лежат сугубо экономические причины. Об этом, а также о вероятности нанесения Россией тактического ядерного удара по Украине и начале третьей мировой войны эксперт рассказал в интервью «Вашим Новостям».

«ВН»: – Начнем с внутриполитической повестки. На днях «Ведомости» со ссылкой на информированные источники написали, что экс-глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин в ближайшее время, вероятно, займет пост полпреда президента нового федерального округа – Крымского, в который войдут ЛДНР и территории Херсонской и Запорожской областей после их вхождения в состав РФ. Насколько вероятно, что Рогозин займет этот пост?

– Я могу сказать, что это легко может оказаться вбросом, потому что, по моему мнению, в свете того, что творилось с Роскосмосом, который был доведен до ручки, достаточно вспомнить ситуацию с ракетно-космическим заводом им. Хруничева, с разработкой беспилотников, которых не хватает сейчас, и так далее. Этому человеку, я считаю, сейчас в другом месте нужно находиться. Но с другой стороны, у нас сейчас многие идут на исправление на новые территории, нужно же людей где-то применять, возможно, в свете этого и отправят работать туда.

«ВН»: – Но населению возможного нового округа, если, разумеется, назначение Рогозина произойдет, радоваться, по вашему мнению, особенно нечему?

– Конечно, этот человек себя показал, я считаю, крайне негативно как организатор.

«ВН»: – После объявления частичной мобилизации массово стали появляться сообщения о нарушениях, то есть призывают даже тех, кто не соответствует критериям, озвученным министром обороны Сергеем Шойгу. Кто, на ваш взгляд, виноват в этом: военкомы, губернаторы или Кремль, что не спустил четких указаний?

– Я думаю, что вы назвали в совокупности всех виновных, потому что это система работы вертикали власти, в том числе и мобилизационной вертикали власти. Поскольку такая ситуация у нас возникла, по сути, впервые, она показала, что властная вертикаль оказалась к этому не готова. Когда подобная ситуация была в прошлом веке, в начале сороковых, были созданы специальные комитеты, которые следили за тем, чтобы все функционировало. Элементы, которые сильно выбивались, особенно те, которые занимались саботажем, очень быстро вычленялись и терминальным способом удалялись из этой системы. Но нам еще все это предстоит пройти, потому что этот конфликт – он еще на начальной стадии, своего апогея он еще далеко не достиг.

«ВН»: – Я так понимаю, вы полагаете, что частичная мобилизация не ограничится заявленными цифрами (300 тысяч человек), что будут новые волны?

– Я полагаю, что нам как государству надо будет переходить (и экономике в том числе) на военные рельсы. Нам нужно будет проводить реиндустриализацию. По поводу мобилизации: если смотреть на тактику боя, то большие скопления войск и не нужны. Нужна высокая насыщенность высокотехническими средствами поражения противника, и соответственно, нужны подготовленные кадры, специалисты. Насчет мобилизации того количества, которое было заявлено, – возможно, его и хватит. Вопрос в обучении, вопрос в новой технике, в создании новых образцов техники, вопрос в восполнении арсеналов – вот это то, что сейчас стоит на повестке. И вопрос в экономике. Потому что у нас глобализм рухнул и теперь не закажешь по телефону трубы из Америки. Соответственно, мы должны воссоздавать экономику СССР, которая была самодостаточной. Или, по крайней мере, строить экономическую модель в рамках ШОС и БРИКС. Вот это нам предстоит. А для этого должна поменяться психология, направленность, идеология и все дальше по списку. Но самое главное – специалисты: весь экономический блок, который у нас рулил в стране, он должен ответить за то, что произошло. За то, что сейчас, как оказалось, много чего нету. За то, что многое разрушено, часто в угоду тому, кому это было выгодно. Вот ситуация по заводу Хруничева: был завод, который производил ракеты, а потом попал под застройку. Каким это таким образом? Почему? У нас такие же вопросы по НИИ, которые работали над новыми образцами вооружений. Огромные территории в Московской области были отданы под застройку. И в нынешней ситуации возникает вопрос: а почему это было сделано? И, как следствие, проблема, потому что это было сделано.

«ВН»: – Кстати, о либеральном блоке. В последнем нашем разговоре вы спрогнозировали отставку Михаила Мишустина с поста премьер-министра РФ. Но, как мы видим, Мишустин где находился, там и находится, и на сегодняшний день я, допустим, не вижу каких-то сигналов, что грядет его отставка. Вы, когда давали свой прогноз, понятное дело, исходили из каких-то предпосылок. Отсюда: что пошло не так, почему ваш прогноз не сбылся?

– Потому что руководство страны только сейчас пошло по тому пути, по которому должно было пойти раньше. Сейчас мы видим, что обратного пути из этого процесса, который начался, нет. В этом процессе останутся только победители. Чтобы мы были победителями, нам не нужны бухгалтеры в руководстве у руля экономики. Нам нужны люди, которые будут конкретно заниматься производством, которые будут понимать, что восстанавливать заводы надо, а не цифровизацией заниматься. Она хороша как метод управления, как метода защиты от коррупции, но реальное производство цифровизация не заменит. С ее помощью можно сделать автоматические линии, когда очень маленькие количества людей будут задействованы в производственном процессе, это – да. Но это не то, чем г-н Мишустин занимается. Поэтому это насущная необходимость для выживания нашего государства: нам нужен человек, который будет не цифровизацией заниматься, а который будет понимать, что нам сейчас заводы нужно строить (или восстанавливать те, которые еще можно), чтобы производить винты, снаряды, микросхемы и прочее, а также готовить инженерную школу. Мишустин – налоговик хороший, так поставьте его на контроль за всем этим. Вот здесь цифровизация хороша. Как элемент контроля. Развитие реальной экономики и цифровизация – эти вещи не взаимозаменяемые.

«ВН»: – Перейдем теперь к делам международного характера. Владимир Путин пару раз за последнее время подтверждал, что Россия готова к возобновлению переговорного процесса. Есть ли вероятность того, что Россия и Украина в ближайшее время сядут за стол переговоров?

– Нет. В результате этого конфликта что-то должно упасть: Россия, Америка или Европа. Никаких переговоров с Украиной не будет до тех пор, пока Америка с Великобританией рулят Украиной. Украинцы давно бы пошли на переговоры, еще в самом начале, но им не дают. И не дадут. А ситуация, которая там наступает в связи с энергетическим кризисом и которая усугубляется диверсией на «Северном потоке – 1» и «Северном потоке – 2»,– она приведет к коллапсу экономическому и социально-политическому Евросоюза. Соответственно, на фоне этого наши заокеанские политические и бизнес-«партнеры» планируют решить свои проблемы. Все равно эта вся ситуация будет решаться за счет кого-то. За счет Евросоюза, например. Если Россия рухнет – для них тоже неплохо.

«ВН»: – Как вы считаете, кто стоит за диверсиями на нефтепроводах «Северный поток – 1» и «Северный поток – 2»?

– Ну кому это выгодно? У России это был инструмент работы с Европой, а после – элемент давления. У Европы – надежда обратного пути через те же переговоры к решению газового вопроса. Но тут надо понимать, что тут вопрос не только с газом – там огромные производственные процессы на этом держатся. При таком раскладе продукция, производимая в Евросоюзе, становится экономически невыгодной.

«ВН»: – Конкретизируем: вы считаете, что за диверсиями стоят Штаты?

– Штаты и Великобритания. Тут главный вопрос – кому это выгодно.

«ВН»: – В последнее время идет много разговоров о возможности нанесения Россией тактического ядерного удара по территории Украины в случае, если она продолжит атаки по территориям ЛДНР, а также Херсонской и Запорожской областям после их вхождения в состав РФ. Насколько, на ваш взгляд, вероятен такой сценарий?

– Здесь у нас ситуация очень простая. Мы, собственно, об этом и говорили. Почему эти вещи проговариваются? Ядерное оружие – это последний элемент в войне. Почему? Потому что НАТО по обычному, то есть неядерному вооружению, которое на Украину поставляется в том числе, превосходит Россию, это –факт известный. Украинцев они не жалеют сильно. Поэтому, я так понимаю, подобные заявления возникают не от хорошей жизни.

«ВН»: – То есть вероятность есть?

– Вероятность, конечно, есть. Вот по тактическому ядерному вооружению мы превосходим НАТО. Советский Союз об этом позаботился. У нас боеголовки, которые ставятся на ракеты, на снаряды, в основном – бомбы. Вот если на базе тактического ядерного вооружения пойдет конфликт – Европа долго не протянет. И НАТО – тоже. После этого мы перейдем к стратегическому. Соответственно, будем стрелять друг по дружке уже с подводных лодок межконтинентальными ракетами. Ничем хорошим это не кончится. Таким образом, в угрозах использования тактического ядерного оружия да – есть элемент политического давления.

«ВН»: – Приведет ли использование тактического ядерного удара Россией по Украине к третьей мировой войне?

– Ну смотрите, война происходит не потому, что там люди подрались, а потому, что это кому-то выгодно. Прежде всего – с экономической точки зрения. А что у нас происходит в мировой экономике? У нас развал сейчас идет экономической системы, банкротство ее. Такое уже было и не раз. Почему была Первая мировая война, Вторая мировая? Потому что экономические противоречия достигли той стадии, когда они могли быть решены только за счет кого-то из участников мировых экономических отношений. То есть она была выгодна всем: и победителям, и проигравшим – потому что иначе мир ждал социальный взрыв. И сейчас такая же ситуация. Классика марксизма, в общем-то. Здесь вопрос очень четкий: этот конфликт, раз он возник, возник для решения определенных проблем в мировой экономике.

«ВН»: – Насколько я понимаю, по вашей логике, за тактическим ядерным ударом непосредственно последует и третья мировая?

– С очень большой вероятностью.