Максим Шевченко: «Война – это не то, что сейчас происходит между Россией и Украиной»

После вступления в должность президента США Дональд Трамп сделал много заявлений, которые рождали у россиян осторожный оптимизм. Казалось, в риторике американского лидера присутствует и конструктивный подход, и даже благожелательность. Но неделя за неделей «потепление» в российско-американском диалоге не превращается в какие-либо реальные результаты. И вот уже передовицы газет сменились на заголовки «Трамп злится на Путина». 

Максим Шевченко. Фото: Михаил Терещенко/ТАСС

Сегодня мы обсуждаем международную политику и, в частности, перспективы мирных переговоров с журналистом и политиком Максимом Шевченко.

«ВН»: – Максим, как бы вы назвали сложившуюся в последние недели международную ситуацию?

– Я описал бы это пространство «хаос-ожидание» – такой вот метафорой. Потому что Трамп разрушил международную систему отношений привычную, которая давала какую-то конфигурацию для дипломатии. Она разрушена, она уничтожена. 

Нет ни Организации Объединенных Наций, мы ничего не слышим про нее. Ни ОБСЕ. Нет даже МУС. Визит Нетаньяху в Венгрию – это демонстративное уничтожение международного уголовного суда. То есть это международные структуры, которые были в свое время созданы США и Советским Союзом либо по инерции создания ООН, которая была итогом победы во Второй мировой войне, разгрома блока континентальных европейских держав. Это всё пришло в небытие, этого ничего нет. И это хаос. 

А одновременно с пониманием того, что это хаос и это не работает, у нас есть ожидание того, что личные связи, личные контакты, неформальные отношения сформируют какую-то новую систему. Потому что без системы жить крайне некомфортно. Многим может казаться, что это очень интересно.

США. Висконсин. Милуоки. Экс-президент США, кандидат в президенты от Республиканской партии Дональд Трамп и кандидат в вице-президенты США, сенатор от штата Огайо Джеймс Дэвид Вэнс на Национальном cъезде Республиканской партии. Фото: AP/TASS

Но, вы знаете, так же интересны, наверное, были массированные бомбардировки во время Второй мировой войны, которые сносили с лица земли города и убивали тысячи людей. Интересно смотреть по телевизору… Но пребывать в этом состоянии совсем не интересно, я вас уверяю.

Поэтому хаос – это кошмар. Хаос в международных отношениях – это война. Война – это не то, что сейчас происходит между Россией и Украиной. Война – это когда используются по нарастающей все имеющиеся виды оружия. Начиная с автоматов, с ножей и лопаток саперных, а заканчивая ядерными боеголовками. 

И этот прогресс неизбежен. Поэтому мы ожидаем, что всё-таки (как бы мы ни относились к действующим политикам) они удержат мир на грани катастрофы, к которой мир подползает все ближе и ближе.

Д. Трамп и В. Путин. Фото: Валерий Шарифулин/ТАСС

«ВН»: – Откуда может прийти эскалация? Она будет со стороны Украины? Или вот эти импульсивные действия Трампа могут действительно привести к столкновению с так называемым коллективным Западом?

– Нет, послушайте, Трамп – это и есть коллективный Запад. Коллективный Запада и его коллектив организовывался как минимум в двух форматах. Во-первых, в формальном – это международные организации, статусы которых больше не существуют. Я начал с того, что они больше не функционируют. Может, за исключением Европейского союза, который так или иначе пытается сохранить свой статус, борется за это.

И у него, кстати, есть перспективы. Потому что за рамками ликвидации Европейского союза непонятно, что вообще начнется в Европе. 

И второе – это личности современных политиков в коллективном Западе. Второй уровень – это клубная система неформальных отношений, которая строится на личностных отношениях. То есть посидим, сигару покурим в кабинете, поговорим без протокола, что называется, без галстуков, условно говоря. 

Владимир Путин и Дональд Трамп. Фото: Михаил Метцель/ТАСС

И конфликт идет не между Западом и не-Западом, а конфликт идет между разными клубами, у которых есть разные проекты. Между разными группами лиц, разными историческими и метаисторическими проектами. Андрей Петрович Девятов насчитывает шесть проектов, как известно:

– либеральный (трансгуманистический), 

– чёрный традиционалистский, 

– китайский красный, 

– еврейский (великий Израиль), 

– исламский

– и шестой – он надеется, что это свято место пусто и что его займет Россия, у которой нет проекта.

Придет ли война со стороны Украины? Этот вопрос абсурдный. Потому что никакое государство не будет источником войны. Понимаете? Поэтому Украина, или Бруней, или еще кто-то – это не имеет значения. 

Франция. Париж. Президент Франции Эмманюэль Макрон (в центре), избранный президент США Дональд Трамп (слева) и президент Украины Владимир Зеленский (справа) во время встречи в Елисейском дворце перед церемонией открытия собора Нотр-Дам. Фото: AP/TASS

Война является больше не результатом агрессии какого-то конкретного государства или его обороны, а большой игрой финансовых и промышленных групп. Элитных групп, проектных групп, которые имеют метаисторические проекты, держатся за них и реализовывают их. Эти проекты придают смысл их жизни, поскольку эти проекты не на 2 года и не на 30 лет, а на 100 лет. 

Это не экономические проекты, они практически религиозные. И это, в общем, переводит глобальный конфликт на совсем другой уровень, который на самом деле является уровнем реальной мировой войны.

А я еще раз подчеркну, в мировой войне используется всё оружие, которым обладают люди. Изобрели атомную бомбу или две. Вот зачем они были нужны? И зачем их надо было сбрасывать на Японию? А потому что обязательно надо было применить всё. Мировая война – это по-любому эскалация мощи и запугивание противника.

Гриб после взрыва «Царь-бомбы». Испытания состоялись 30 октября 1961 года посредством сброса с самолёта Ту-95В на ядерном полигоне «Сухой Нос» (остров Новая Земля) / Википедия

Поэтому не в Украине дело. То, что происходит между Россией и Украиной, – это маленькая частность общей страшной картины.

«ВН»: – Для ограниченного противостояния Западом был выбран плацдарм Украины. А если мы говорим о какой-то возможной мировой войне, то какие возможные плацдармы могут быть еще?

– Я не исключаю, кстати, что Россия и Украина договорятся выйти из этого и не стать объектами мировой войны. Очевидно, что сейчас хотят выбрать для мировой войны периферию. Хотят Иран сделать такой территорией, откуда начнется этот пожар. 

Не знаю, получится ли это ограничить просто каким-то регионом. Может, это перехлестнет и выльется на Европу. Может быть, будет война между Россией и Европой. 

И как раз парадоксальным образом, несмотря на эскалацию пропаганды, я считаю, что Россия и Украина могут достаточно быстро завершить это всё. Потому что я считаю, что боевые действия весьма ограничены. Атаки ведутся силами взвода, роты, максимум батальона.

Работа артиллерии в зоне СВО. Фото: Александр Полегенько/ТАСС

Если участвует бригада, то это уже какой-то невероятный стратегический прорыв. Украинцы две бригады осенью 2023 года сконцентрировали, и прямо там что-то было фантастическое. 

Но на фоне глобального контакта это микроскопические масштабы, которые говорят о том, что на самом деле стороны очень даже сдерживают эскалацию. И Россия, и Украина. Ведя эскалацию гораздо больше в информационном пространстве, чем на реальных полях. 

Поэтому мы точно не понимаем, не знаем, что происходит. Принимать за реальность ту информационную картинку, которую нам скармливают, это просто себя не уважать. Поэтому мировая война, я думаю, вообще будет не атаками пехоты и танков или беспилотников даже. Она будет совсем в другом формате. Она будет парализацией электронных систем, кибернетических систем, уничтожением спутниковых группировок. 

Зачем кого-то бомбить, если можно просто его ослепить? Отключили интернет, перерубили кабель. И страна, которой перерубили кабель, осталась сразу откинута на сто лет назад. Если она не имеет своего интернета из своего источника. Или своей космической группировки собственной, например. 

Россия. Московская область. Военнослужащие во время подготовки в условиях труднодоступной местности. Фото: Алексей Белкин/NEWS.ru/TACС

Поэтому я даже не могу сейчас предсказать, какими способами будет вестись горячая фаза гибридной войны. 

Я лично считаю, как это ни страшно прозвучит, что на самом деле Россия и Украина – это щадящий формат. При всём при том, что мы видим. Все разговоры о массированных страшных бомбардировках, ударах тактическим оружием… Пока что только Гурулёв и Картаполов по большому счету выступают с этой темой. И никто, естественно, не собирается ничего подобного делать. 

Мы видим, что лишних жертв никто старается не плодить. И украинский конфликт, я бы сказал, наиболее управляемый из всех остальных конфликтов, которые существуют сейчас в мире. 

Его держат под контролем обе стороны. И угрозы эскалации есть. Но чуть мгновенное ослабление – сразу переговоры пошли. Аммиак пошел, зерно пошло, еще что-то пошло. Даже газ до недавнего времени шел в большом объеме. 

RUSSIA, DONETSK PEOPLE’S REPUBLIC — FEBRUARY 28, 2024: Pyramidal obstacles of reinforced concrete dubbed dragon’s teeth comprise an anti-tank defence line during the special military operation. Dmitry Yagodkin/TASS

«ВН»: – Эскалация могла бы быть гораздо более решительной и со стороны Украины? 

– Я считаю, что Украина может создать ядерное оружие за 2 секунды. У Украины 5 атомных электростанций и огромная научно-техническая база. На Украине было несколько институтов (и учебных, и научных) по ядерной физике.

И те, кто говорит, что это какая-то сельская страна, или просто ничего не понимают, или сознательно вводят в заблуждение всех остальных. У Украины мощная самостоятельная ядерная промышленность. 

Иран одну ядерную электростанцию хочет построить – его прессуют как. А у Украины пять их. И ядерного топлива у них хватает с избытком. Поэтому эскалация конфликта может идти по такой экспоненте, что об этом и помыслить страшно.

И я думаю, что с обеих сторон это понимают и сдерживают на самом деле эскалацию, переводя всю энергию этого ужасающего возможного конфликта, истребительного для наших народов, в энергию ругани в информационном пространстве. Ну и слава богу. Сколько угодно ругайтесь – лишь бы не пулялись ядерным оружием друг в друга. Правильно ведь?

Фото: Zuma\TASS

«ВН»: – Украина – это такой же бывший Советский Союз, как и мы?

– Нет, не такой же. Гораздо более высокотехнологичный. Это в принципе республика, на территории которой было три военных округа. Одесский, Киевский и Прикарпатский. В каждом военном округе было тактическое ядерное оружие и базы его хранения. 

Там огромное количество оружия оставалось. Несмотря на то, что его продавали с 90-х по всему миру, а потом и в 2014 году пытались взять, там невероятные запасы оружия были. 

Одних военных училищ там несколько десятков – Киевское, Сумское, Харьковское и так далее. Военные заводы. Вот в России это Нижний Тагил. А там по крайней мере два – Харьков и Кривой Рог.

Там три порта незамерзающих. В России сколько портов? Один фактически – Новороссийск. И еще Петербург. А там – Николаев, Херсон и Одесса как минимум. Плюс большая граница с Западом. 

Украинские военные в Харьковской области. Фото: Evgeniy Maloletka /AP/TASS

Поэтому, вообще-то, это была наиболее концентрированная по части войны, экономики и технологии часть Советского Союза. 

Влад Шурыгин не даст соврать, он заканчивал Львовское высшее военно-политическое училище. Оно было лучшее в Советском Союзе по части выращивания кадров, необходимых для ментальной войны так называемой.

«ВН»: – Солженицын не просто так писал статью «Как нам обустроить Россию?». Он понимал, что Украину нельзя от себя отпускать. Понимал, чем это опасно. 

– Потому что он любил Россию и был настоящим патриотом. Он любил не деньги, а страну и ее народ. Но ничего из того, что Солженицын завещал, не исполнено. Несмотря на то, что именем Солженицына прикрываются все, кому не лень.