Сергей Марков: «Трамп сказал избавиться от фантазий, что российский солдат будет отступать назад»

Политолог Сергей Марков комментирует для «Ваших Новостей» главные новостные темы последних дней. Начало декабря оказалось богатым на международные события, ключевыми из которых стали протестные митинги в Грузии и военные действия в Сирии. Также наше пристальное внимание сосредоточено на слухах о возможных мирных переговорах между Россией, Украиной и Западом. 

Протесты в Грузии

«ВН»: – Сергей Александрович, в Грузии прозападные силы по факту пытаются организовать Майдан. Чем кончится дело? Повторит ли страна судьбу Украины?

– Там никаких шансов почти нет у протестующих. Несколько моментов важны. Во-первых, чтобы вы понимали, как население распределяется. Две трети – за правительство, одна треть – за оппозицию. Это по всей стране. А в Тбилиси – две трети за оппозицию, одна треть за правительство.

Если говорить о студенческой молодежи, то, наверное, там даже три четверти за оппозицию.  

Теперь причина, почему большинство населения поддерживает правительство. Во-первых, они за интеграцию с Евросоюзом, но считают что интеграция с Евросоюзом – это нереалистично сейчас. 

Протесты в Грузии (2024) / Википедия

Скорее Грузию будут просто заманивать, чем как-то реально дадут и членство в Евросоюзе. И они очень боятся, что Грузию заставят пойти по пути Украины и начать воевать с Россией, конкретно в Абхазии и Южной Осетии. Это вторая причина – что их заставят воевать. 

В-третьих, их точно немедленно заставят присоединиться к антироссийским санкциям. А Грузия после распада Союза довольно бедная страна. И она очень сильно зарабатывает на этих санкциях сейчас. Грузия очень боится это потерять. 

Четвертая причина – это Саакашвили. Он не является лидером, он сидит в тюрьме. Но он является символом оппозиции. А Саакашвили все-таки ненавидит большинство Грузии. 

Саакашвили (в центре) на площади Свободы во главе оппозиции. Тбилиси, 5 ноября 2003 года / Википедия

Пятая причина – это Грузинская православная церковь. Еще при Саакашвили грузинская оппозиция умудрилась поссориться с Грузинской православной церковью, стала подвергать ее политическим репрессиям. А Грузинская православная церковь очень популярна среди населения.

Шестая причина – это либеральные ценности, в том числе и знаменитые ЛГБТ*. В Грузии понимают, что западники заставят прославлять ЛГБТ, трансгендеров и так далее. А Грузия – это европейский лидер по негативному отношению к ЛГБТ.

Как ни странно, тема ЛГБТ*, которая обычно не имеет серьезного значения, в Грузии имеет значение. По этим причинам у оппозиции шансов особых нет получить поддержку населения.

Протесты в Грузии

Как мы знаем, на Украине у оппозиции тоже не было никакой поддержки большинства населения. Но тем не менее произошел захват власти силовым образом. В Грузии это крайне маловероятно, потому что состоялись тайные переговоры Иванишвили с западными эмиссарами, где он прямо поставил ультиматум: «Если вы поддержите вооруженный мятеж, то мы не будем действовать, как Янукович, который слился, а мы будем действовать, как Лукашенко действовал, и как, предположим, действовал бы Саакашвили, если был бы у власти. То есть мы просто вооруженным путем там всех расстреляем и уйдем к России». 

После этого Запад испугался, слился, и, в общем, сейчас этот проект вооружённого мятежа в Грузии не реализуется, хотя и был подготовлен. Поэтому оппозиционеры там сами что-то протестуют и будут дальше протестовать. Примерно до 16 декабря. Поскольку 14 декабря их фактического и символического лидера Саломе Зурабишвили переизберут в качестве президента. И после этого ее будут оттуда выгонять, из офиса. И пока этого не произошло, они будут протестовать.

После того как Саломе Зурабишвили выгонят из офиса, они все постепенно успокоятся, всё сойдет на нет.

Саломе Зурабишвили / Википедия

«ВН»: – После этого какой вектор развития примет Грузия? 

– Если западники там не испортят ничего по своей глупости, что у них бывает, то будет всё то же самое. Грузинское правительство является не пророссийским. Оно является умеренно прозападным. И оно хочет в Евросоюз. 

Оно полагает так: «Если мы пойдем по пути Украины, которая уничтожает себя, или если мы пойдем по пути Молдавии, которая себя делает нищей, формируя эти пространства конфликта из-за антироссийских санкций, то у нас будет меньше шансов стать членом Евросоюза, чем если сейчас послать Евросоюз куда подальше и стать за счет этого богаче. 

Мы в 2030 году будем обсуждать членство в Евросоюзе. А все эти противоречия, которые сейчас есть, к 2030 году забудутся». 

Вот такая стратегия. Я думаю, что после того, как сейчас они немножко поругаются там в Грузии, они сделают ряд примирительных заявлений и постараются улучшить эти отношения. Если только западники в своей наглости не сделают каких-то глупостей.

Сергей Марков. Фото: Алексей Белкин/NEWS.ru/ТАСС

Например, сейчас заявление Европарламента является просто глупым и наглым. Когда Европарламент заявил, что они не признают выборы в Грузии, потому что они были «несвободны и несправедливы». Это просто неправда. Потому что это были чистейшие выборы. 

Они требуют провести новые выборы под международным контролем. Ну то есть к Грузии они относятся откровенно как к колонии. Они и дальше могут, в принципе, теоретически такие глупости делать. Но если западники сильные глупости делать не будут, то Грузия примет, как это и было, умеренно прозападный курс.

«ВН»: – Сергей Александрович, по некоторым данным, около 100 тысяч россиян с начала СВО выехали и остались в Грузии. А вот после этого грузинского подавления, скажем так, «болотного протеста», куда поедут наши и грузинские креаклы? Куда будут эмигрировать?

– Да нет, нет. Никуда они не будут эмигрировать. Там все будет нормально и спокойно. Пошумят так театрализованно. Кого-нибудь посадят, конечно. Потому что там сейчас детей толкают на демонстрации. Это преступление. Поэтому кого-то посадят немного, к Саакашвили туда за компанию. 

Украина. Киев. 2 марта. Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили (слева) во время народного вече на площади Независимости. Фото ИТАР-ТАСС/ Зураб Джавахадзе

«ВН»: – Давайте поговорим о немецком лидере. Договорился ли о чем-то Шольц с Зеленским и с Путиным? Или ничего неизвестно?

– Известно, известно. Ни о чём он не договаривался. Он просто обсуждает с Зеленским, на что тот готов пойти ради мира. Задача Шольца сейчас – выиграть свои выборы. Он поехал к Зеленскому, чтобы выиграть выборы. Он одновременно показывает, что он как бы не предатель и не бросит поддержку украинской фашистской хунты, что он будет дисциплинированным проамериканским политиком. И в то же время показывает, что он за мир. 

Сейчас он всем будет рассказывать о том, что он с Зеленским говорил об условиях, на которых Украина готова на мир. Зеленский уже сказал, что от «границы 1991 года» они отказываются. То есть в актуальном формате – теоретически не отказываются, но в актуальном отказываются. И от границы февраля 2022 года отказываются. «Ну вот мы за это просим дать членство в НАТО».

А Шольц понимает, что членство в НАТО им не дадут. И он хочет Зеленского, как я думаю, уговаривать согласиться на план Трампа, который является единственным реалистическим, с их точки зрения. 

В. Путин и Д. Трамп. Фото: EPA / TASS

Ну, кстати, с нашей точки зрения, он реалистическим не является. Он не учитывает несколько очень важных моментов. Поэтому этот план не будет реализован. Но это не значит, что Шольц не считает его реалистическим. И Шольц его сейчас в Киев продвигает.

«ВН»: – Ваш прогноз образца 2022 года актуален? «Ничего не мешает этому конфликту длиться ещё 10 лет»?

– Да, ничего не мешает. Трамп пришел к власти. И появились очень серьёзные шаги. Он сделал по сути три шага. Сказал, что нужно избавиться от фантазий, что российский солдат будет отступать назад. Сказал, что никакого членства в НАТО Украине давать они не будут в обозримом в будущем. 

И третье – он сказал, что нужно прекратить демонизировать Путина и начать вести с ним нормальные переговоры. Вот эти три шага. Но их недостаточно. 

Д. Трамп и В. Путин. Фото: Валерий Шарифулин/ТАСС

Им нужно сделать еще три шага. Первое – согласиться на демилитаризацию Украины. То есть на лимиты для вооруженных сил Украины. Второе – согласиться на денацификацию Украины, то есть на ликвидацию системы террора. Третье – согласиться на дедерусификацию Украины, то есть ликвидацию запрета на русский язык, русскую культуру и православную церковь.

Вот как только эти три пункта будут удовлетворены, будет подписан прочный мир. И это для Украины лучшие гарантии безопасности. 

Совершенно очевидно, что оставить террористов у власти и позволить их напихать оружием, пойти на Минск-3 в худшем варианте – на это Россия не пойдет.

Владимир Путин. Фото: Александр Рюмин/ТАСС

«ВН»: – Поговорим про Сирию. Что за альянсы складываются вокруг этого вооруженного противостояния? Как уравновешивается Израиль с Турцией, с Ираном? Кто за кого, кто с кем договорился?

– До конца это непонятно. Там наступают две основные силы. Первые – «Хайят Тахрир аш-Шам»**. Это радикальные исламисты типа «Исламского государства»***, но чуть-чуть поменьше беспредела. И Сирийская национальная армия, которая находится под полным контролем турецкой армии. Вот они наступают совместно. 

До этого они несколько лет друг с другом грызлись там. А сейчас они вместе. Это означает, что Турция вовлечена в это дело. 

Израиль тоже включен, поскольку он перед этим нанес бомбовые удары по «Хезболле» на границе между Алеппо и Идлибом, куда и пришелся главный удар. 

Карта боевых действий. Красный – контролируется Сирийской Арабской Республикой; зелёный – контролируется сирийской оппозицией; жёлтый – контролируется Сирийскими демократическими силами. / Википедия на 2 декабря 2024 года.

С высокой вероятностью подключены сюда и американцы. Поскольку у них всё-таки военные базы на территории Сирии. Но не очень понятно, как американцы разруливают то, что наступление начали турки, которые являются злейшими врагами курдов, а именно курды сейчас главные союзники американцев. Вот этот вопрос пока не очень понятен, как это всё разруливается у них.

Может быть, просто продали американцы курдов. Я даже не знаю. Но это совместное наступление Турции, Израиля, США и Украины. Потому что украинские специалисты по современной войне, по дронам, по РЭБу и так далее сыграли очень большую роль в этом быстром наступлении.

«ВН»: – Что же должно было случиться, чтобы Турция вместе с Израилем на кого-то наступала?

– Что должно было случиться… Первое – Турция и Сирия вели переговоры при посредничестве России. Но Сирия выдвигала очень жесткие требования, и турки с этим не согласились. Поэтому Турция начала это наступление. И вторая вещь – это «Хезболла», которая получила сильнейшие удары от Израиля. А Иран, который стоит за спиной «Хезболлы», побоялся идти серьезно против Израиля.

Президент Ирана Масуд Пезешкиан дал интервью телеканалу CNN. Фото: Zuma\TASS

Вот это поражение «Хезболлы» в Ливане привело к переброске войск из провинции Алеппо. Именно «Хезболла» отвечала за оборону Алеппо. 

«ВН»: – Складывается такое впечатление, что в этом регионе появилась незримая рука какого-то крепкого хозяйственника. Скажите, не могут ли начинать работать какие-то договоренности, которые уже идут через Трампа?

– Нет. Трамп к этому не готов. Совсем нет. США вообще включены, но не очень сильно включены. Американская разведка, я думаю, знала, но тоже не 100%. Американцы как-то включены, но не очень сильно. А прежде всего это номер один – Турция, номер два – Израиль, номер три – Украина и США.

Реджеп Тайип Эрдоган. Фото: Сергей Бобылев/ТАСС

«ВН»: – Можно ли сказать, что к приходу Трампа 20 января складываются какие-то принципиально новые конфигурации на мировой карте?

– Ну я думаю, что действительно складываются какие-то новые альянсы, новые ситуации, потому что какие-то страны стремятся до того, как придет Трамп, вопросы какие-то решить.

Но ситуация не то что принципиально изменяется. Для внутренней политики изменения будут у Трампа, существенные. А во внешней политике прям таких кардинальных изменений большинство акторов не ждут. 

Он как-то будет стимулировать заключение мира, но те условия, которые сейчас выработаны, они Россию не устроят. Поэтому я думаю, что так уж принципиально ситуация не изменится.

Дональд Трамп. Фото: AP/TASS

«ВН»: – То есть все конфликты, которые есть, будут экстраполироваться в какое-то будущее, пока не прилетят какие-нибудь «черные лебеди»?

– Да, пока все основные конфликты остаются.

*ЛГБТ – экстремистская организация, движение запрещено в РФ.

**«Хайят Тахрир аш-Шам» – решением Верховного суда РФ группировка признана террористической и запрещена в России. 

*** ИГИЛ – «Исламское государство» (другие названия: «Исламское Государство Ирака и Сирии», «Исламское Государство Ирака и Леванта», «Исламское Государство Ирака и Шама», ИГИЛ) внесено в список зарубежных и международных организаций, признанных Верховным судом Российской Федерации террористическими и/или экстремистскими, деятельность которых запрещена на территории России.