Герман Садулаев: «…В этом случае мы, конечно, за мир. Но мир должен быть правильный»

3 недели назад

В современном мире сложилась поистине уникальная ситуация, в которой копия готова породить оригинал. Информационный шум голосов тысячи аналитиков и бесконечные интервью лидеров стран создают ожидания, которые просто обязаны во что-то вылиться. Проще говоря, если никаких мирных переговоров до этой минуты Россия, Запад и Украина не планировали, то им стоит об этом задуматься сейчас. Потому что этим гипотетическим переговорам в последние месяцы создали такую рекламу, что разрешиться пшиком эта история просто не имеет права. 

Герман Садулаев / ВН

Герман Садулаев

Писатель Герман Садулаев рассказал «Вашим Новостям», как он относится к перспективе переговоров с Украиной и Западом, а также к эпатажным заявлениям будущего президента США. 

«ВН»: – Герман, как вы считаете, переговоры и перемирие – решенный вопрос? 

Ну Трамп ведь уже не говорит, что закончит это в один день. Он теперь говорит, что полгода понадобится, чтобы закончить войну. 

«ВН»: – Да, полгода. Но вроде бы эти переговоры будут вестись с учетом в первую очередь интересов России. Зеленский высказывается в последнее время матами исключительно. А Трамп заявил, что понимает чувства России по поводу расширения НАТО на Восток. Это ли не признание нашей правоты? Как вы считаете, надо ли пользоваться этой возможностью России?

– Ну дай бог, чтобы переговоры прошли с учетом интересов России. Мы, конечно, всегда за мир. Это неправда, что мы злобные зетники и хотим бесконечной войны. Мы хотим мира, но мы хотим прочного мира и такого мира, который был бы основан на уважении интересов России. Безопасности России, интересов русского населения. В том числе и на нынешней Украине. Признания наших новых регионов. Чтобы все наши интересы были учтены.

Владимир Путин и Валерий Герасимов / Википедия

В этом случае мы, конечно, за мир. Мы, конечно, за мир. Мы хотим, чтобы наши солдаты вернулись домой, чтобы прекратили погибать люди с той и с другой стороны, прекратились эти разрушения городов и сел.

Пусть будет мир, но мир должен быть правильный, мир должен быть в интересах России.

«ВН»: – Интересы России здесь, очевидно, в создании новой системы безопасности в Европе и мире. Какой должна быть эта система? 

– Я думаю, что наши основные цели остаются теми же самыми. Путин ни разу не говорил о том, что наши цели изменились или что мы готовы на компромиссы в каких-то основных наших целях. То есть Украина не должна вступать в НАТО. Этот вопрос не является предметом компромисса. Мы не допустим вступления Украины в НАТО и размещения иностранных сил и баз НАТО на территории Украины.

Это для нас категорически неприемлемо, это не может быть даже предметом торга. Я думаю так.

Гвардии полковник Артём Жога рядом с Владимиром Путиным (8 декабря 2023) / Википедия

«ВН»: –Трамп заявил уже, что НАТО для Украины вообще даже не рассматривается.

– Это правильно. Но дальше остаются наши требования о выводе всех войск Украины с территории наших четырех конституционных субъектов. ЛНР, ДНР, Запорожская и Херсонская области. Я напомню, что в ЛНР мы сейчас контролируем более 90% территории, а в остальных трех субъектах мы контролируем больше 70% территорий.

Но есть еще территории, которые остаются за врагом. А это конституционные территории Российской Федерации. Войска Зеленского должны быть оттуда выведены. Это тоже наше требование, и оно пока что не менялось. Я не слышал, чтобы Путин отказывался от этого требования. 

Потом у нас, конечно, были требования по демилитаризации и денацификации Украины, но это все возможно только со сменой режима. Я не думаю, что можно демилитаризировать Украину и денацифицировать ее при нынешнем режиме. Это возможно только со сменой режима. 

В. Зеленский. Фото: Oleg Petrasyuk /EPA/ТАСС

Возможно поэтому Путин говорит о том, что он не будет подписывать никаких договоров с Зеленским, поскольку тот является нелегитимным. Пусть Украина проводит выборы, пусть Украина выбирает нового легитимного президента. И с ним Россия будет разговаривать.

Я думаю, сейчас такова наша позиция. Хватит ли на это полгода, отведенные Трампом? Я не знаю, может быть, хватит, а может быть, нет.

«ВН»: – Трамп говорит о том, что первым в развязывании конфликта виноват Байден. А кто такой Байден? То есть он признает роль Америки в этом конфликте. Не является ли это признание тем самым шагом навстречу чисто с человеческой точки зрения? Значит, есть о чем говорить с США теперь?

– Путин всегда вспоминает о том, что были Стамбульские соглашения. Была уже фактически достигнута договоренность. Ведь только вмешательство Англии тогда, а возможно и Америки, сорвало эту договоренность. И Путин всегда говорит о том, что мы можем начать переговоры, опять-таки отталкиваясь от Стамбульских соглашений, но уже с учетом новых реалий на земле.

Россия. Запорожская область. Военнослужащие во время боевой работы самоходной реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Град» на Работинском направлении в зоне проведения специальной военной операции. Фото: Александр Полегенько/ТАСС

А новые реалии на земле состоят в том, что четыре региона включены по Конституции в состав Российской Федерации. Это новые реалии, которых не было на момент стамбульских договоренностей. А в остальном да, наверное, можно опираться на стамбульские договоренности. Хотя я хочу, конечно, сказать, что всё равно стратегическая задача России состоит в денацификации Украины. То есть это уничтожение неоукраинства, вот этого неонацизма, неоукраинской политической нации, которая возникла буквально на наших глазах. 

Это все происходило не в XVII, не в XVIII, не в XIX веке и даже не в XX веке. Раньше украинской, неоукраинской политической нации просто не существовало. Были, конечно, отдельные украинские националисты, вплоть до Бандеры. Но это был украинский этнос, который являлся частью сначала российской, а потом советской политической нации. 

И вот уже буквально в 2000-х годах на наших глазах был создан конструкт неоукраинства. Была создана из ничего эта политическая нация. И создана она была на единственном основании – на основании вражды к России, ко всему русскому и российскому. И она была создана исключительно с целью войны с Россией.

Александр Сырский назначен главнокомандующим Вооруженными силами Украины, 2022 (фото из архива). Фото: ТАСС/EPA/YEVGEN HONCHARENKO

Поэтому пока эта неоукраинская политическая нация существует, я думаю, мир не может быть прочным. Поскольку ее единственная цель – это война с Россией, так или иначе мы снова выйдем на эту войну, пока не покончим с неоукраинством. Мы в 2022 году сильно недооценивали этот фактор.

Мы действительно думали, что нам придется столкнуться только с вооруженными силами Украины или даже только с националистическими формированиями. Мы не знали, как глубоко пустил корни на Украине неонацизм. Мы не предвидели того влияния, которое неоукраинство уже имело на умы населения Украины.

Поэтому, когда мы зашли туда, в Харьковской области так называемые добровольцы разбирали оружие и нападали на российские войска. Тоже и в Киевской области. По Украине очереди выстроились в военкоматы, были тысячи и тысячи добровольцев, которые шли на войну с Россией.

Украина. Киев. Фото: AP/TASS

«ВН»: – Этого удалось добиться пропагандой?

Мозги населения Украины были очень хорошо промыты. Мы этого не учитывали. Мы думали по-старинке, что все еще существует этот украинский этнос, который был братским этносом русскому народу, всем российским народам, что украинцы не будут воевать с Россией, что дело наше только в том, чтобы сменить политический режим, сменить верхушку, договориться с элитами или убрать элиты, сменить элиты. Мы думали, что на этом всё дело закончится. 

Поэтому мы не были готовы в 2022 году к настоящей войне. Но реалии оказались другими.

Украинское общество оказалось сильно заражено. И перед нами факт неоукраинской политической нации, которая за 20-30 лет была воспитана в ненависти к России. Они были подготовлены к войне с Россией. И теперь излечение Украины проходит долгим и кровавым способом. 

Это излечение Украины идет, мы это видим. Уже нет очередей в военкоматы. Все добровольцы на Украине закончились. Это значит, что самые отчаянные головы уже либо в земле, либо еще воюют. Новых добровольцев уже нет. Украина постепенно трезвеет, но сколько лет войны еще понадобится для того, чтобы полностью искоренить неоукраинство, я не знаю. Хватит ли для этого полгода? Ну хотелось бы, но вряд ли.

Герман Садулаев / тг

«ВН»: – Но, с другой стороны, можно заключить какой-то мир на выгодных для нас условиях, чтобы наконец прошли у них там выборы и выбрали президента, который изначально другой риторикой обладает. Это же лучше, чем брать Киев и потом еще 100 лет там бороться с повстанцами и всяческими «лесными братьями»? Вот Грузия же поняла за 15 лет в одиночестве, что миру она не нужна. А вино продавать России можно и нужно прямо сегодня.

– Да, такой вариант возможен. Если, условно говоря, в течение следующего года мы бы заняли своими войсками всю Украину, то это еще не значило бы победы над неоукраинским нацизмом. Действительно, вы правы, были бы эти «лесные братья», были бы эти партизаны.

Значительная часть украинского общества настроена крайне враждебно против России. И даже если бы мы заняли всей территории, они бы продолжали борьбу подпольную, продолжали бы диверсии, продолжали бы террористические акты. Это факт. 

Неоукраинство – уже очень хорошо внедренный в сознание населения конструкт. И одной даже военной победой от него не избавиться. Действительно, нужна долгая работа по переформатированию сознания. Если Украина сможет сама провести эту работу, сможет сама избавиться от неонацизма, например, после заключения перемирия… Если она проведет выборы, на которых победит умеренная партия, настроенная на сотрудничество с Россией, настроенная на искоренение неонацизма. 

Герман Садулаев

Герман Садулаев

Это было бы, конечно, для нас наилучшим вариантом, действительно. Чтобы они сами разобрались со своим неонацизмом, чтобы нам не пришлось это делать на протяжении следующих двадцати лет на такой территории, которая стала бы территорией войны, даже если бы мы заняли её своими войсками.

«ВН»: –  Герман, в США время популизма, казалось бы, прошло. Так как Трамп уже выиграл выборы, ему сейчас не нужно хайповать по большому счету. Но мы видим, какие заявления он делает относительно внешней политики. По поводу Гренландии и Канады. Все вот эти заявления вы как воспринимаете? Вы его безумцем видите или все-таки в этом есть такое «американское евразийство»?

– Трамп, конечно, не безумец. Он хочет остаться в истории тем, кто сделал Америку снова великой, в том числе и прирастил территории к Америке. И я не думаю, что это невозможно. 

Вводить войска в Гренландию им не нужно. Войска в Гренландии уже есть. Там стоят американские военные базы. Они уже там. А технически присоединить Гренландию к Америке вполне реально.

Дональд Трамп. Фото: AP/TASS

Для этого те несчастные 56 тысяч человек, которые там живут, должны просто провести референдум, который позволяет им провести их устав, их конституционные документы. Провести референдум о независимости от Дании.

Они могут провести этот референдум и провозгласить независимость от Дании. А следующим шагом, опять же референдумом, они могут заявить о своем желании войти в Соединенные Штаты Америки. Так же, как в Россию вернулся Крым. Это не невозможно.

Это юридически довольно-таки просто осуществимо. И возможно, мы увидим, что именно так это и произойдет. И Европа вряд ли что-то сможет этому противопоставить. Дания не будет воевать с Америкой на территории Гренландии. И Франция не будет посылать туда свои ракеты и самолёты. 

Нет, Америка просто аннексирует Гренландию, и это ей сойдёт с рук. Необязательно, что это действительно произойдёт, но это вполне реалистичный сценарий. Он реализуем. Он не является чем-то фантастическим. И то, что Трамп о таком сценарии говорит, это выдаёт в нём реалиста. Это не фантастическое какое-то желание или предположение. Это вполне реалистичный сценарий.

США. Айова. Оттумва. Экс-президент и кандидат в президенты от Республиканской партии США Дональд Трамп во время предвыборного митинга. Фото: AP/TASS

Возможно, Трамп его и исполнит, почему нет. И тогда он останется в истории как тот, кто сделал Америку снова великой и присоединил к ней громадные территории.

«ВН»: – Мы видим, что когда на определённой своей стадии любая империя перестаёт развиваться интенсивно, она испытывают потребность в расширении экстенсивно. То есть нужны новые территории, которые что-то обещают: полезные ископаемые в первую очередь. Как вы думаете, является ли это довольно экстравагантное поведение Трампа ответом на какой-то цивилизационный запрос Америки?

– Возможно, Трамп чувствует то, что называется Zeitgeist, дух времени. Он чувствует исторические потребности своей страны, которые состоят в том, чтобы развиваться, расширяться, чтобы оставаться империей. 

И он собирается удовлетворить эти тайные чаяния американского народа, который хочет быть великим народом, самым великим на земле и самым великим в истории. Он хочет удовлетворить эти чаяния, в том числе и присоединяя новые территории. 

Потому что пару десятилетий нам пытались внушить, что территории не важны. Что сейчас власть экстерриториальна, что не нужно завоевывать территорию, а можно обеспечить просто экономическую власть на ней. Что везде правит межнациональный капитал и так далее, что теперь границы неважны, контроль над территориями неважен. Что всё это осталось в 19 веке, когда контроль над территориями был важен и границы были принципиальны. А вот сейчас мы живем в постиндустриальном обществе, и это все уже не имеет большого значения.

Клаус Шваб. Фото: AP/TASS

Сейчас у нас везде интернет, везде цифровая эпоха, всё одно и то же, государства утрачивают свое значение, границы не нужны и бла-бла-бла. 

Оказалось, что все это не так. Оказалось, что всё это – неправда. Территории важны. Контроль над территориями по-прежнему очень важен. Государства не теряют своей роли, а наоборот, усиливают свою роль в современном мире.

И где проходят границы его – для каждого государства это очень важно. И Трамп демонстрирует нам возвращение к классической концепции империи, к классической концепции государства, обладающего территориальной властью.

Государство прежде всего характеризуется тем, что его власть организована по территориальному признаку. И территории для государства принципиально важны. И Трамп демонстрирует нам возвращение к принципам классического государства с его территориями и границами.

США. Вашингтон. Президент США Дональд Трамп (слева) и премьер-министр Венгрии Виктор Орбан (справа) во время встречи в Белом доме. Фото: AP Photo/Manuel Balce Ceneta/ТАСС

«ВН»: – Судя по тому, как Трамп формирует свои претензии к другим странам, очевидно, он хочет создать континентальное государство? Чтобы США заняли большую часть Северной Америки?

– Ну насчёт Канады, конечно, это менее реально. Я бы лично этого не хотел, поскольку мы посчитали с другом, что если Америка присоединит к себе Гренландию, то тем не менее Россия будет оставаться всё равно самой большой страной в мире. Но если Америка присоединит к себе Канаду и Гренландию, тогда Америка станет самой большой страной в мире.

Это пальма первенства уйдет от нас. 

Говоря серьезно, я думаю, конечно, что Канаду будет присоединить гораздо сложнее. И Мексику будет тоже непросто присоединить. Так что распространить власть США на весь континент Северной Америки, скорее всего, при правлении Трампа не удастся. Но интенции его таковы – создать «государство от океана до океана», контролирующее огромные пространства Северной Америки, контролирующее все эти территории.

Владимир Зеленский в парламенте Канады. Фото: TASS/Zuma / Patrick Doyle

И он чувствует себя в силе. Он чувствует, что у него есть для этого ресурс, что у Америки есть для этого экономический ресурс, поскольку доллар всё еще является главной мировой валютой. У Америки есть военный ресурс. До сих пор армия Америки – это первая армия мира. По количеству вооружений, по современным вооружениям, по оснащенности – это первая армия мира. 

Если бы Трамп действительно предпринял бы военную экспансию в сторону Канады, трудно себе представить, что могла бы противопоставить этому Канада. Но тем более трудно об этом говорить, что они все являются членами единого блока НАТО. То есть это война внутри НАТО, что ли? Это такое труднопредставимое что-то. 

«ВН»: – Да Трамп может просто выйти из НАТО.

– На следующий день НАТО перестанет существовать.

США. Висконсин. Милуоки. Экс-президент США, кандидат в президенты от Республиканской партии Дональд Трамп и кандидат в вице-президенты США, сенатор от штата Огайо Джеймс Дэвид Вэнс на Национальном cъезде Республиканской партии. Фото: AP/TASS

«ВН»: – О чём и речь. А зачем тогда НАТО Штатам, если от него толку теперь нет?

– Да, существование этого блока, как и всех прочих образований новых, как Евросоюз, сейчас под большим вопросом. Потому что монолитность западного мира, мы видим, трещит по швам. Всё-таки государства разбегаются по своим национальным квартирам. И главное, что самый старший в этом во всем блоке – США – говорит о том, что «мне не очень нужен этот весь блок, мне не очень нужно всё это, я не хочу финансировать европейские затраты на оборону, пусть Европа сама вкладывается в свои затраты на оборону». 

И как Трамп говорит о Канаде: «Мы тратим огромные деньги на оборону Канады. А зачем, если это другое государство? Пускай Канада становится 51-м штатом Америки. Тогда наши затраты будут оправданы. А сейчас я не понимаю, почему мы тратим огромные деньги на то, чтобы оборонять Канаду и на то, чтобы оборонять Гренландию, когда они не являются частью нашей территории». Он так рассуждает.  

Владимир Путин и Дональд Трамп. Фото: Михаил Метцель/ТАСС

То есть Трамп говорит о том, что он готов тратить деньги на оборону своей территории. И не готов тратить деньги на оборону своих, так сказать, союзников по НАТО. То есть НАТО вроде бы трещит по швам. Но сильно надеяться на то, что НАТО завтра перестанет существовать или что ЕС перестанет существовать, наверное, все же не стоит. Инерция западного единства под гегемонией США все-таки еще очень сильна. И я думаю, одному Трампу за один свой срок (а у него остался только один срок) не разрушить этой инерции. Но определенные трещины там мы видим.



Подписаться
Уведомить о
guest
0 комментариев
Новые
Старые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
АКТУАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ