Герман Садулаев: «Реальных достижений у Трампа за время его президентства не так-то много. У него было очень много громких слов»

Третье десятилетие XXI века, безусловно, войдет в историю как время потрясений и больших вызовов. Сначала мир в одночасье поменяла пандемия коронавируса, потом начался конфликт на Украине и крушение старого миропорядка. А потом к власти в США снова пришел Трамп – и даже самые уверенные в завтрашнем дне европейские политики поняли, что по-старому уже не будет никогда. 

Дональд Трамп второй раз принимает присягу президента США / Википедия

Новый лидер Штатов на своем втором сроке лихо начал кроить геополитическую карту планов и амбиций на свой лад. И своей решимостью произвел впечатление на всех… За исключением разве что американских избирателей. Рейтинг его, по последним данным, упал до 37%. Причины и последствия такого положения дел обсудим с писателем Германом Садулаевым. 

«ВН»: – Герман, следите за ситуацией внутри США? Вам как кажется, это значимо? 

– Я, конечно, смотрю за ситуацией в США. Потому что информация об этом наполняет все средства массовой информации. Но я стараюсь соблюдать баланс. Допустим, в «Телеграме» я не подписан на каналы типа «Америка сегодня», зато я подписан на канал «Индия сегодня».

Я пытаюсь всегда понимать, что происходит сейчас в Индии. Я пытаюсь общаться с экспертами и понимать, что происходит сейчас в Китае. Потому что для того, чтобы разбираться в ситуации в Индии и Китае, нужно совершать целенаправленные усилия. Нужно специально стараться. А чтобы узнать что-то об Америке и Европе, специально стараться не нужно.

Герман Садулаев / ВН

Ты даже если и не захочешь ничего знать об Америке и Европе, из каждого утюга постоянно кричат про Америку и Европу, и ты всё равно будешь знать, что там происходит. Поэтому я для себя делаю такой баланс. Специально ни на что американское и европейское не подписан. Потому что мне всё равно кто-нибудь об этом расскажет, где-нибудь да сообщат. А специально я подписан на индийские и китайские каналы, чтобы понимать, что происходит в другой части света.

По поводу американской ситуации и Трампа я могу сказать, что реальных достижений у Трампа за время его президентства не так-то много. У него было очень много громких слов, обещаний, планов. Но реальных достижений пока не так много.

И вот этот разрыв между громкими заявлениями и реальным эффектом, который получает Америка – американская экономика, американское общество, – конечно, даёт о себе знать. И он, конечно, будет действовать на снижение рейтинга Трампа. 

Я не думаю, что в ближайшем будущем нам стоит ожидать импичмента Трампу, это вряд ли. Хотя всё бывает, но серьёзно на это рассчитывать не стоит. Однако весьма возможно, что когда его нынешний срок истечёт, новым президентом станет не какой-нибудь подручный Трампа типа Джея Ди Вэнса, а может стать какой-нибудь демократ. Америка за время Трампа может довольно-таки устать от него.

Джеймс Дэвид Вэнс / Википедия

Ещё и дело в том, что Трамп очень серьезно обманул своего избирателя. Он очень сильно его обманул. Он прямо прямо надул его в полной мере. Он ведь шёл на выборы с программой изоляционизма. Полного американского изоляционизма.

Make America Great Again в его тогдашнем представлении означало: «Мы перестанем заботиться обо всём мире. Пусть этот мир катится к чёрту. Мы сосредоточимся на своих американских проблемах. Не будем посылать свои войска повсюду в мире. Мы у себя будем наводить порядок. Мы будем наводить порядок у себя с миграционными проблемами, с экономикой у себя наводить будем порядок, с бюджетом. Мы не будем больше работать на благо всего мира. Мы будем концентрироваться на Америке». 

И это понималось как изоляционизм. То есть что Америка не будет больше тратить свои силы на то, чтобы вмешиваться в дела всего остального мира.

Но когда он стал президентом, он стал действовать абсолютно противоположным образом. И тот же самый лозунг Make America Great Again стал интерпретироваться абсолютно противоположным образом. То есть «Америка снова великая, Америка диктует всему миру, что ему делать». Америка решает, как в Иране должны люди жить, как люди в России должны жить, как на Украине должны жить, как Европа должна жить, как Япония должна жить, как Китай должен жить – всё должна решать Америка. И везде Америка посылает опять свои корабли, опять кого-то бомбит, кого-то обстреливает, везде вмешивается, везде лезет. А внутренние проблемы не решают.

Франция. Париж. Президент Франции Эмманюэль Макрон (в центре), избранный президент США Дональд Трамп (слева) и президент Украины Владимир Зеленский (справа) во время встречи в Елисейском дворце перед церемонией открытия собора Нотр-Дам. Фото: AP/TASS

Это глобальный обман. Он обманул своего избирателя. Он сказал избирателям, что «мы больше не будем исторические миссии выполнять, демократию не будем нести по всему миру». Он обещал им свое общество развивать, свою страну, свою экономику. И обманул.

И, конечно, избиратель, электорат, он очень глупый. Но всё-таки не настолько глупый. Он всё-таки может сравнить то, что ему обещали, и то, что он получил. И сделать какие-то выводы на будущее. 

«ВН»: – Вы вот сказали про Индию. Индия и ЕС согласовали Договор о свободной торговле. Как вы думаете, насколько Европа будет успешна в этих попытках сближения с Индией. Что это значит для России? 

– Для меня это была очень-очень грустная новость. Дело в том, что я знаю Индию, я изучаю Индию. Я всегда постоянно слежу за Индией. Не сказать, что я большой специалист по Индии. Но, скажем так, я понимаю про Индию чуть больше, чем средний российский гражданин.

Средний российский гражданин всё знает про Америку и про Европу, а про Индию не знает ничего. Я знаю чуть больше. 

Индия. Нью-Дели. Премьер-министр Индии Нарендра Моди приветствует своих сторонников у штаб-квартиры Индийской народной партии («Бхаратия джаната парти»). Фото: AP/TASS

Индия очень долго развивалась как классическая протекционистская экономика. Протекционизм в Индии был страшный. Там были заградительные пошлины. Что-то импортировать в Индию было сложно, дорого. Конкурировать с внутренним индийским производителем было очень сложно. Инвестиции в Индию были также очень сильно ограничены. То есть Индия очень хорошо защищала свою экономику и благодаря этому смогла выжить, решить в основном проблемы голода, начать развиваться, защитить себя от дешевого иностранного импорта и так далее. 

Но в последние годы Индия уже переросла протекционизм. И для дальнейшего развития уже стала нуждаться в некотором открытии. И своих рынков, и рынков других стран для своих товаров. То есть Индия уже почувствовала, что она глобально конкурентна. И ей уже, может быть, не нужно так сильно себя защищать. 

Когда Индия поняла, что для дальнейшего развития ей нужно немножко раскрыться миру, первая, к кому она обратилась, это была Россия. Я постоянно вспоминаю это со слезами на глазах. Индия подала заявку на присоединение к Евразийскому экономическому союзу. То есть к нашему таможенному союзу, в котором состоят Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия. И Индия хотела присоединиться к нам. Это было много лет назад, когда Евразийский экономический союз шёл в гору.  

Герман Садулаев / тг

А что значит таможенный союз? Индия открывала для нас свой рынок. Только для нас. У неё оставались заградительные пошлины для Китая, Америки, Европы. А для нас она открывала свой рынок. Ну и, соответственно, наш рынок она открывала для своих товаров. И это была безумная возможность для России сделать скачок вперёд. 

Почему? Потому что Индии, в отличие от Китая, которому нужны только наше сырье и энергоносители, всегда нужны были наши продукты высокой переделки и наша техника. 

Индия покупала наши технологии, наши машины, наши ракеты, наши самолёты, наши лодки, наши корабли, наши станки, если они у нас есть. Она покупала у нас всё, в том числе высокотехнологичные товары. Она создала у нас в России громадный спрос на высокотехнологическую промышленность. Потому что рынок у неё безграничен. 

Что мы сделали с этой заявкой Индии? Мы Индии отказали. Мы отказали. Я не знаю, почему. Может быть, нам не разрешил Китай. Может быть, что-то другое произошло. Но факт в том, что эту заявку мы не приняли. Мы не приняли Индию в таможенный союз, когда Индия об этом просила.

Россия. Республика Татарстан. Казань. Президент РФ Владимир Путин и премьер-министр Индии Нарендра Моди (справа налево) во время встречи в рамках саммита БРИКС. Фото: Александр Казаков/пресс-служба президента РФ/ТАСС

Если бы мы сделали это тогда, много лет назад, мы бы сейчас жили в другом мире. Вообще в другом. Если бы Индия была с нами в таможенном союзе со своим чуть ли не двухмиллиардным населением и потребляла бы продукты нашей промышленности, давала бы нам свои продукты легкой промышленности, сельского хозяйства и так далее…

Но главное – она создавала бы огромный спрос не только на нашу нефть, но и на наши машины в широком смысле. Это был бы другой мир. 

Я кричал об этом уже много лет назад, везде, где я мог об этом кричать. Но мы прошли мимо этой возможности.Теперь прошло много лет, и Индия менее роскошное предложение, но все же роскошное предложение сделала Европейскому союзу. Теперь она интегрируется не с нами, а с Европейским союзом. Там, конечно, речь не идёт о полностью обнулении пошлин, как это было с нами. Но о серьёзном снижении пошлин. То есть их импортные пошлины теперь из заградительных, какими они были раньше, когда могли быть 80% на товар, становятся, допустим, 10-20%. То есть это нормальные импортные пошлины. 

SAMARKAND, UZBEKISTAN – SEPTEMBER 16, 2022: India’s Prime Minister Narendra Modi (L) and Russia’s President Vladimir Putin hold a bilateral meeting on the sidelines of a SCO Heads of State Council summit at the Samarkand Tourist Centre. Alexander Demianchuk/TASS

С Америкой интегрирован Китай. Китай является главным геополитическим соперником Индии. И в XXII веке не будет никакой Америки. Индия и Китай будут конкурировать, если этот век для человечества настанет. Поэтому да, Европа потеряла Америку. Индия не приобрела Россию. И Европа и Индия прагматично пошли навстречу друг другу. 

Я удивляюсь, что Индия еще долго думала над этим. Но вот она приняла это решение. Это, конечно, спасение для Европы. Это просто спасет Европу. Европа экономически погибала. Сейчас Европа получает индийские рынки, Европа будет спасена.

Индия тоже получит громадный толчок к развитию, но это развитие уже будет идти мимо нас. Они будут вместе помогать друг другу, интегрироваться и расти вместе. Это очень и очень грустно, но мы сами в этом виноваты. Историческую возможность прыжка вперёд мы почему-то пропустили. 

А история – женщина такая… Она даёт один шанс. Второго шанса история не даёт. Поэтому всё, мы проехали. Хвала Индии. И у Европы всё будет.

Флаг Европейского союза. Фото: Петр Ковалев/ТАСС

«ВН»: – Есть ли в этом опасность для БРИКС?

– БРИКС – очень важная площадка. Прежде всего потому, что это объединение, в котором состоят одновременно Индия и Китай. Которые являются и экономически и политически соперниками. 

Но вот на площадке БРИКС они могут сотрудничать и могут согласовывать свою экономику.

БРИКС, конечно, сохранит своё значение. Но в плане экономической интеграции новое соглашение между Евросоюзом и Индией, конечно, отодвигает БРИКС как бы на запасные позиции. 

Владимир Путин (на экране) участвует по видеосвязи в заседании в узком составе в рамках саммита БРИКС в международном конференц-центре Sandton. Фото: Сергей Бобылев/ТАСС

Следующее десятилетие пройдёт под знаком глубокого экономического сотрудничества Европы и Индии. Никто не понимает, какое это колоссальное изменение для индийской экономики, которая всегда держала свою страну закрытой от европейских товаров.